mercredi26 septembre 2007

AUTOPSIE D’UN DISCOURS , par Dany Laferrière

• On parle de Sarkozy au Québec, comme si on vivait à l’autre bout du monde, et qu’il ne nous parvenait que de bons échos d’un homme dynamique et volontaire qui tente de réveiller une France endormie. J’entends des chefs de parti politique et même des intellectuels en causer, ici, avec une admiration mal contenue pour son arrogance qui leur semble une qualité de « vrai chef ». On sait pourtant combien l’arrogance est pourchassée au Québec. La moindre trace d’arrogance chez un intellectuel ou un homme politique, et il est mort. On ne l’écoute tout simplement plus. Pourtant dès qu’il s’agit de Sarkozy, nous voilà bavant de plaisir à l’entendre accuser les pauvres de paresse, menacer les Africains de les retourner chez eux, et traiter impunément les Arabes et les Noirs de « racaille » sous l’œil goguenard du philosophe Alain Finkielkraut qui a osé affirmer que la colonisation de l’Afrique n’a fait que civiliser des sauvages. Et Pascal Bruckner d’ajouter qu’il n’y a aucune raison de rougir d’un passé même sanglant et peu glorieux. Ce qui se retrouve naturellement dans le discours* de Sarkozy à l’université de Dakar : « Mais nul ne peut demander aux générations d’aujourd’hui d’expier ce crime commis par les générations passées. Nul ne peut demander aux fils de se repentir du crime de leurs pères. » D’abord ce n’est pas au fils du bourreau de pardonner à son père, c’est une prérogative qui revient plutôt au fils de la victime. De plus, s’ils ont eu droit à l’héritage économique, ils devraient accepter aussi l’héritage moral.

Un peuple mystérieux

Vous vous demandez de quoi je parle ? Eh bien, je vais vous répondre longuement. L’Afrique francophone est enragée depuis le 26 juillet dernier, date à laquelle le président français a débuté, à Dakar, un voyage « historique » en Afrique. Et c’est devant des étudiants, pour la plupart des sympathisants, que Sarkozy a envoyé son message à toute l’Afrique. « Je veux ce soir m’adresser à tous les Africains », lance-t-il un peu pompeusement. Pour lui, l’Afrique est beaucoup plus un vaste pays qu’un continent. Le Sénégal, doit-on le répéter, n’est pas l’Afrique mais un pays d’Afrique. Comme la France est un pays de l’Europe et non l’Europe entière.

Il continue dans sa vision passéiste de l’Afrique : « Ces Africains qui sont si différents les uns des autres, qui n’ont pas la même langue, qui n’ont pas la même religion, qui n’ont pas les mêmes coutumes, qui n’ont pas la même culture, qui n’ont pas la même histoire et qui pourtant se reconnaissent les uns des autres comme des Africains. Là réside le mystère de l’Afrique. » Mais il n’y a aucun mystère, ce sont des pays différents sur un même continent. Comme en Europe. Mais le mot « mystère » est placé ici pour renvoyer l’Afrique hors de la modernité. Pour Sarkozy c’est une façon de dire que cette « Afrique mystérieuse » ne pourra jamais comprendre les valeurs du siècle des lumières. C’est un mystère dont le noyau obscur est l’animisme.

Il s’attaque d’entrée de jeu à ce problème qu’il déclare africain : la haine. Il le dit sans ambages, croyant faire plaisir à ces étudiants : « À vous qui vous êtes tant battus les uns contre les autres et souvent tant haïs. » Étonnant pour le citoyen d’une Europe qui a fait deux guerres mondiales en moins d’un siècle qui ont causé la mort de dizaines de millions de gens et la destruction de villes entières ! Plus loin dans le même paragraphe, il leur reconnaît « cette foi mystérieuse qui vous rattache à la terre africaine, foi qui se transmet de génération en génération et que l’exil ne peut effacer. » Vous avez remarqué qu’il a encore remis du mystère, en l’accolant cette fois à la foi, une façon de confondre le patriotisme avec religion. Il n’a peut-être pas totalement tort, mais cela arrive aussi qu’un Français, même à l’étranger, reste loyal à son pays. Je n’y vois aucune sorcellerie. Pourquoi l’amour d’un Sénégalais pour le Sénégal doit-il être animé par une « foi mystérieuse » ? Tout ça pour dire qu’ils sont différents des occidentaux, ces Africains.

L’esclavage

Parlons d’esclavage maintenant puisqu’il était venu pour ça. Il était venu dire aux Africains que c’est la mémoire de l’esclavage qui les garde dans cette immobilité, et qu’il fallait s’en débarrasser. Il s’y est pris en faisant rejaillir ce crime sur toute l’humanité : « Et ce crime ne fut pas un crime contre les Africains, ce fut un crime contre l’homme, ce fut un crime contre l’humanité tout entière. » Si c’est un crime contre tout le monde, personne n’est coupable. Dès que je vois poindre ce genre de discours vaste, vague, creux et, finalement, pervers, je me dis que quelqu’un essaie de noyer le poisson. C’est un gros poisson que cet esclavage qui a duré plus de 300 ans, tout en permettant à l’Europe de s’enrichir, et qu’on voudrait tant glisser sous le tapis poussiéreux des mauvais souvenirs.

Finalement, le chat est sorti du sac : « Je ne suis pas venu vous parler de repentance ». Mais pourquoi Sarkozy refuse-t-il tant de parler de repentance ? Ce serait une sorte de reconnaissance écrite de ce crime, à la fois moral et économique, qu’est l’esclavage. Ce qui entraînerait quelques débours financiers en dédommagements. En acceptant ainsi ses torts, on ouvre la voie aux procès. Sarkozy entend plutôt rembourser l’Afrique francophone en périphrases. Pour lui l’esclavage c’est de l’histoire ancienne. Pourtant, ce n’est pas si loin : La France a aboli l’esclavage il y a à peine 160 ans. D’ailleurs l’Arabie Saoudite ne l’a fait qu’en 1962, la Mauritanie en 1980, et la République dominicaine n’a pas encore admis qu’il y a des esclaves sur ses plantations de canne. On voit que ce n’est pas un problème de race, mais un problème de fric.

Les gifles

C’est un discours de 15 pages, mais dès la troisième page, il assène une vérité qui fait mal : « L’Afrique a sa part de responsabilité dans son propre malheur. » Comme c’est vrai, sauf qu’on n’a pas envie que ce soit lui, l’ancien colonisateur toujours présent en Afrique francophone, qui le dise. Cela pousse à réclamer au moins les diamants que Bokassa a donnés à Giscard D’Estaing, et toutes ces ressources minières que l’Europe continue encore de pomper en Afrique. Bien sûr qu’il y a des corrompus en Afrique, mais pire que les corrompus ce sont les corrupteurs. Pire encore ce sont les corrupteurs qui reviennent sur les lieux du crime pour faire la leçon aux victimes. Croyant qu’on ne l’a pas reconnu, il ajoute : « Le colonisateur est venu, il s’est servi, il a exploité, il a pillé des ressources, des richesses qui ne lui appartenaient pas, il a dépouillé le colonisé de sa personnalité, de sa liberté, de sa terre, du fruit de son travail. » Pourquoi tous ces temps de verbe au passé ? Le colonisateur n’a jamais quitté l’Afrique à ce que je sache.

C’est un discours où les insultes alternent avec les caresses. On appelle ça en Haïti la technique du rat : on mord et on souffle tout de suite sur la morsure pour faire passer la douleur et pouvoir continuer à mordre. Le voilà qui dit sans rire : « Jeunes d’Afrique, je suis venu vous dire que vous n’avez pas à avoir honte des valeurs de la Civilisation africaine. » C’est comme si Lord Durham venait dire aux étudiants de l’Université Laval qu’ils n’ont pas à avoir honte d’être Québécois. Sarkozy oublie que ce problème est réglé depuis les années 30 avec la « Négritude », ce mouvement littéraire qui réunissait des poètes comme Senghor, Césaire et Gontran-Damas. Le problème serait plutôt une trop grande fierté. Mais d’où vient ce « Je suis venu vous dire » que Sarkozy martèle sans cesse ? Il n’y a que de Gaulle qui peut prendre pareil ton sans tomber dans le ridicule.

Mais les gifles vont pleuvoir. Pour Sarkozy « Le drame de l’Afrique c’est que l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire. » On entend clairement la voix de Lord Durham. Il continue d’ailleurs : « Dans cet imaginaire où tout recommence toujours, il n’y a pas de place ni pour l’aventure humaine, ni pour l’idée du progrès. » L’Africain n’a aucun sens du progrès. On croit lire Gobineau, l’auteur du fameux Essai sur l’inégalité des races humaines, paru en 1853. Une autre gifle : « Jamais l’homme (africain) ne se lance vers l’avenir. Jamais il ne lui vient à l’idée de sortir de la répétition pour s’inventer un destin. » De quel droit emploie-t-il ce désespérant "jamais" ? Une dernière gifle : « Le problème de l’Afrique c’est qu’elle vit trop le présent dans la nostalgie du paradis de l’enfance. » Voilà un cliché qui manquait : l’Africain est un enfant. Mandela aussi ? Je me demande ce que les Français auraient dit si un président américain faisait un pareil discours à la Sorbonne.

Dany Laferrière

Texte paru dans La Presse, Montreal, le 23 septembre 2007

* On trouve facilement le discours de Sarkozy en tapant sur google : discours Sarkozy Dakar.

Commentaires

Posté par Kidikoi, le 26 septembre 2007 à 14:12

OK, j’essuie les plâtres de ce nouveau sujet... "Comment faire de l’humour avec la pègre sans se fatiguer..." Merci Dany Lafferrière. Le Sarko’style c’est effectivement beaucoup d’arrogance et de con-descendance, toujours un peu plus...vers le sud. Y a pas de place pour tout le monde dans l’ascenseur...mais il reste l’escalier ?! Attention peinture fraîche.
Posté par Kidikoi, le 26 septembre 2007 à 15:07

Pourquoi Nicky Sarkozo martèle-t-il " Je suis venu vous dire..." ? remarque D. Laferrière...Un pastiche de Gainsbourg pitêtre ? " je suis venu te dire que je resterai et que tes larmes n’y pourront rien changer... "

La chorégraphie est synchro avec le texte : le pointé de l’index d’abord, ensuite une série de haussement s sauvages des épaules façon free style puis... la gifle. Ajoutez à cela le jeu de jambes d’un cycliste et ça nous fait une séquence de body-jam ! C’est qui l’enfant en fait ? Celui qui n’en peut plus de se voir si grand et suffisant ? Non décidément, le petit Nicolas de Goscinny me fait beaucoup plus rire. Au moins quand il dit une connerie, ce n’est jamais pervers.

Ben oui, dans le cas présent, c’est facile de faire de l’humour sans se fatiguer. Clichés contre clichés. Sauf hélas que "c’est même pas drôle, mais pas drôle du tout" comme dirait l’autre petit Nicolas.

Un président des States à la Sorbonne ? Heum, un tel événement aurait lieu certainement au stade de France, I presume.Certains amphis auraient besoin d’un coup de peinture. Ici, surtout depuis 98, on sait rester sport...Le camembert ça peut se lancer comme on veut, à la main, au pied, en avant, en arrière. Suffit de trouver un arrangement avec "Bridel" ou "Président"...Les Français sont, eux aussi, de grands enfants et n’aiment guère les donneurs de leçons.
Posté par Nestor, le 26 septembre 2007 à 21:06

Intéressant ce texte de Dany. En plein dans le mille. La plupart des politiciens français de la génération de Sarkozy ne savent pratiquement rien de l’Afrique. Ils l’ignorent ou la rabaissent.

Il n’y a rien de plus moderne que le peuple noir. Demandez à Picasso et les masques qu’il a pratiquement recopié dans ses toiles. De nos jours, allez dans les galeries européennes et les cultures noires dominent dans le modernisme.

Ce n’est pas le TGV qui définie le modernisme, ça se sont des infrastructures. Le modernisme, c’est une capacité sans fin de se réinventer. L’Occident l’oublie à force de bien vivre.
Posté par Mila, le 26 septembre 2007 à 22:06

C’est même pas drôle, tout est dit ! Que rajouter ? Ah si ! (dommage de gâcher des camemberts quand même) Ce serait plutôt "Sont complètement nazes ces amerloques, remboursez ...

Heuhh... la séance hein, je vous voir venir... Combien ? à qui ? pdt combien de temps ?
Posté par Me Barry THIERNO Le Sage de Badiangara, le 26 septembre 2007 à 22:41

Africains, vivons-nous encore à l’ère du Néolithique pour que M. Sarkozy se fasse une telle vision réductionniste de l’Africain ?
Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:01

nan mais c est bon la lettre a sarko on va pas en bouffer a tous les after quand meme ! la francofonie c est pas une caisse de résonnance , bon c est sarko on savait a quoi s en tenir , sarko fo le voir comme un porte parole pas comme un intello dont la parole n engage que lui , ces critiques c est au francais qui ont voté sarko a qui il faut les adresser , et en ce moment y a plus graves !!y a des bonzes qui se prennent pour des maoiste lol ..
Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:36

c est pas tant que les africain ne sont pas entré dans l histoire mais qu il n ont pas cru bon de tenir un journal de bord de leur lente et laborieuse progrè-sion , la victimisation c est aussi choisir un bouc emissaire a qui on adresse exclusivement la parole tout en evitant de l adresser au premier concerner , parler au francais directement , ecrivez une lettre au francais plutot que de vous perdre a dénigrée une abstraction sensé etre la representation politique d une nation ... Francais !! si les representant africains n ont pas le culot a l onu d aller envoyer se faire pendre l occident en soutenant l iran par exemple ou pratiquant la politique de la chaise vide alors que les journaliste est au moins le courage de s adresser directement au personne concernés et pas de se conenter des intermédiaire ! et encore moins de se justifier de l abusdité des propos de sarko devant les africans , car c est au final jouer le jeu et ere pris dans cette ségolènisation qui consiste a jouer le meme matche que lui ...

Francais , francaise !! vous devez payer car votre héritage qui constitue la majeur partis de vos possession présente est le fruit d un vol , y aura pas de prescription tant que les enfants des victimes creveront de faim ! on s en fou de savoir si les africains prefere raconter de vive voix leur Histoire ou si vous preferer tenir un journal intime de vos délire d ado aussi attard que nous , on vous emmerde et si vous bouffez que du manioc et du couscous ben on bouffer que ca ! alors sortez les calculette je vé me faire l espace d un instinct caissiere d une nuit blanche et cristalline , on va reglez nos contes ! a la votre ! ! !!
Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:38

bon y a des fote et des truc qui parte en ovaies stones là mé bon lé tard et vous m aurez compris dans ce que je voulais dire !! ok, bon allé dodo
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 02:45

Francais , francaise !! vous devez payer car votre héritage qui constitue la majeur partis de vos possession présente est le fruit d un vol , y aura pas de prescription tant que les enfants des victimes creveront de faim !

Les citoyens français, comme les citoyens belges par ailleurs, au moment où leur gouvernant se tournait vers le colonialisme, croyez vous qu’on leur ait demandé leur avis ? Non ! Ils étaient contre ces voyages qui ne mènent on ne sait trop où , alors qu’eux mêmes crevent de faim chez eux ! En belgique par exemple, Léopold 2 a été détesté pour avoir claqué des milliards en financement d’expéditions vers le congo plutôt que de consacrer son temps/argent à la crise sociale qui secouait violemment l’époque. Et aujourd’hui, on voudrait faire payer à ceux qui n’ont jamais rien demandé à l’Afrique, que leurs enfants remboursent ? C’est tellement injuste qu’il n’y a pas de mots pour le dire... Certes, les français sont quand meme davantage responsables, vu que leur gouvernant d’alors avait été élu par eux, alors que Léopold 2 ne l’a jamais été par personne, monarchie oblige. Mais malgré tout, je vous trouve fort contents de votre statut de victimes ! Votre père, joueur, vous laisse en héritage une dette astronomique, seriez-vous d’accord de la payer ? J’en doute fort ! Et cela même si c’est ce même père qui vous a nourri durant toute votre enfance !

"l’Europe nous pompe nos richesses minières". Et ces richesses, à quoi serviraient-elles si ce n’est à l’exportation ? Or, l’exportation demande des moyens, que l’afrique ne détient pas forcément ! CQFD ! Qui va à la chasse perd sa place si je puis dire... Soit elles sont exploitées par d’autres, soit elles ne sont pas exploitées du tout ! Par ailleurs qui est-ce qui empêche les africains de mettre les français pompeurs de richesses dehors, si ce n’est d’autres africains ? C’est un peu facile de croiser les jambes sous la table ! Commencez déjà par jeter dehors les magouilleurs en tout genre qui pululent dans les gouvernements africains !

La situation économique de l’Afrique n’a pas attendu d’être confrontée au colonialisme pour etre moins "performante" que celle d’Europe. Premier arrivé, premier servi ! Je ne cautionne pas du tout cela, mais c’est d’une logique implacable et dieu sait qu’économie et social sont étrangers l’un à l’autre. Si les africains en avait eu la possibilité économique et militaire il y a 4 siècles, ce sont sans aucun doute eux qui auraient rêvé expansion et colonisation ! L’histoire s’est déroulée autrement, mais par pitié, pas d’hypocrisie non plus... ! Aujourd’hui, les indépendances se sont élevées ci et là, et il faut du temps pour se reconstruire... Mais à quoi sert de pinailler sur la culpabilité des uns et des autres ? Et la dette du tiers monde, effacée d’un coup de crayon en juillet 2005 par le G8 ? Il me semble que de réels efforts sont faits pour arranger la situation ! Mais je suppose que cela, c’est passé sous silence ! Il est tellement plus facile de critiquer sans cesse un petit coq qui dit n’importe quoi dans son discours... ! Tout ne se résume pas à cela... Dans ce contexte, répéter la propagande anti-sarko, c’est entériner les rancoeurs patriotiques, et ce n’est pas ainsi qu’on s’en sort ! :(
Posté par Jean-PierreD, le 27 septembre 2007 à 10:45

Ca casse. Les constatations sèches, basiques comme "Mais il n’y a aucun mystère, ce sont des pays différents sur un même continent." casse toujours.
Posté par Golddigger, le 27 septembre 2007 à 11:29

« Jamais l’homme (africain) ne se lance vers l’avenir. Jamais il ne lui vient à l’idée de sortir de la répétition pour s’inventer un destin. »

On va finir par donner raison a Sarkozy ! A l’heure de la recherche et du progres on est encore occupes a debattre sur l’Esclavage !!!

A lire cet article on en croirait presque que il n’y a que la France qui a ete esclavagiste !

DL dit « La France a aboli l’esclavage il y a à peine 160 ans. D’ailleurs l’Arabie Saoudite ne l’a fait qu’en 1962, la Mauritanie en 1980, et la République dominicaine n’a pas encore admis qu’il y a des esclaves sur ses plantations de canne. On voit que ce n’est pas un problème de race, mais un problème de fric. »

On devrait plutot tirer sur les pays qui l’ont fait apres la France... et les Maitres du Monde USA, Il leur dit quoi DL ?

Les Afro-Americains ont compris et commencent a avancer. Quand on aura un lobby aussi puissant economiquement et politiquement que la NAACP on sera vraiment credibles !

Quel pays d’Afrique a deja reconnu sa responsabilite dans la Traite ?

Ma memoire flanche... si qq a la reponse...

A Goree, on vous parle d’esclaves mais on ne mentionne pas que c’etait leurs propres freres au service des "colons" qui les mettaient dans les bateaux

Corrompu/Corrupteur tous des criminels ! Les corrompus ont la stupidite en prime face au cynisme et l’intelligence du corrupteur !

Vendre ses propres freres pour des pacotilles vous juge autant que ceux qui vous ont vendu ses pacotilles !

Pourquoi ne pas refaire le debat biblique entre Eve, le Serpent et Adam tant qu’on y est ?

Quant a ce fameux discours, N. Sarkozy ne l’aurait jamais tenu au Nigeria, parce que le Nigerians en depit de leur reputation sulfureuse, sont dignes et fieres.

Chers amis, faites un tour a leur ambassade a Paris Av. V. Hugo pour voir comment "les blancs" tremblent litteralement pour obtenir le visa.

Pourquoi ? Parce qu’ils pratiquent la reciprocite d’une part et d’autre part, ils ont les moyens de leur politique. Vous allez chez eux il n’y a pas d’expat a la tete des banques comme au CL ou LCL a Bville !

Il faut etre Senegalais pour dire venez chez nous sans visa... quand eux-memes font la file au chant du coq devant l’Ambassade de France !

Pour conclure, pendant que DL ecrit des papiers sur Sarko, son pays natal Haiti est au fond du ruisseau et compte parmi les pays les plus pauvres au monde !

A l’ecole on m’a appris que c’etait un des premiers pays independant

Qui est retourne les "re-coloniser" ?

Les Petits Blancs !
Posté par Kidikoi et Koman le barbare, le 27 septembre 2007 à 13:02

Ca s’peut-tu ? C’est Dany qui va porter le casque à palette maintenant ?! Il aurait dû fermer sa boîte, y va manger ses bas à présent. Il aurait dû minoucher dans le bon sens du poil le farmer à bicycle ? C’est vrai que ça va mal très mal en Haïti. On peut être bogué et tanné de rester assis sur son steak, mais même si on n’est pas sorti du bois, on va quand même pas se faire passer un sapin par un tireux de pipe qui connait même pas ses classiques, enfin ceux des autres...

Quand le sarko-maringoin cite Senghor dans un de ses meilleurs morceaux choisis, ça donne ça :

" Le français nous a fait don de ses mots abstraits si rares dans nos langues maternelles. Chez nous les mots sont naturellement nimbés d’un halo de sève et de sang ; les mots du français eux rayonnent de mille feux, comme des diamants. Des fusées qui éclairent notre nuit..." Yokité ! C’est du 1er choix ce morceau ? Y avait rien d’autre chez le dépanneur ? C’est pas vargeux !

Après le discour de Dakar, le maragoin a repris son bicycle à pédales pour aller inaugurer un monument à la mémoire des tirailleurs sénégalais. Ben ouaih, vukidi que l’Afrique n’est jamais parvenue à rentrer dans l’Histoire ( même si on s’arrangeait très bien pour les faire rentrer dans les câles des navires et les champs de ...bataille ), faut bien que quelqu’un de dévoué s’y colle. " TIRAILLEURS"...Ah, ces mots français si abstraits qui rayonnent de mille feux...comme des diamants, des fusées qui éclairent notre nuit ! Y parait que ce terme désigne une tactique militaire qui distingue ( c’est correct, enfin c’est déjà ça ) ces soldats de l’infanterie de ligne. Au Québec, et c’est pas Dany qui me contredira j’espère ( tu vas pas rester assis sur ton steak tartare sans t’fatiguer quand même ), on a plutôt le goût des expressions qui parlent. Le Québec c’est aussi une terre d’éternels flos ( gosses ) qu’aime pas trop se faire minoucher par des maragoins prétentieux. Alors ça veut dire quoi ce fichu mot ? "tir-ailleurs" pour les Afrcains et "tir-justes" pour les autres ? Vive le cQFd libre et la libre expression ! Faut qu’il arrête son char le boss de bécosse... A Dakar il a loupé la cible avec son vieux fusil enrayé. Bien fait pour son casque à palette périmé. WO !

PS : Post 11, Golddiger, tu devrais peut-être l’écrire directement ta "Lettre à Dany" pour que l’Afrique ne demeure pas au Seuil de l’Histoire. Si ce discour de Sarkozy est historique, pourquoi pas d’autres...qui commenceraient par exemple par " Je ne vous ai pas compris..." ?

Ah oui, pour la traduction simultanée de ce post de tirailleur, il y a foison de "lexiques franco-québecois" sur google plein-la-geule. Ben oui, c’est aussi ça le problème : on parle pas toujours la même langue, surtout au fond des bois. Alors va falloir...bûcher !
Posté par Bahia, le 27 septembre 2007 à 13:14

A l’heure de la recherche et du progrès, on est encore occupé à débattre de l’esclavage, Goldfinger, post 11.

Merci, je ne dis pas autre chose chez Leclerc, début du post 2 qui est malheureusement toujours d’actualité.

Quant à ce fameux discours, Sarko ne l’aurait jamais tenu au Nigéria. C’est exactement ce que j’ai écrit ailleurs. Où ? Je ne sais plus tant les sujets sur Sarko et ce fameux discours n’en finissent plus de pleuvoir sur ce blog. Il faut passer à autre chose, que diable !!! C’est accorder à Sarko trop d’importance, bon Dieu de bonsoir !

De toute façon, j’ai toujours pensé que les Africains dit francophones devraient aller faire un stage chez nos frères "anglophones" car leur cas est grave, trop grave. Le pire, c’est qu’ils ne semblent même pas s’en apercevoir.

Les Nigérians pratiquent la réciprocité

Mes doigts sont vraiment fatigués de le rappeler systématiquement.

Est-ce que les Mbembe (le chouchou d’Alain), Nganang, Dany Laferrière et autres "intellectuels" se sont mobilisés en mémoire de tous ces Africains, enfants compris, qui sont mort brûlés il y a un peu plus de 2 ans ici, à Paris même, sans parler de tous nos frères et soeurs qui continuent à mourir sur le territoire français, victimes de crimes atroces, jamais élucidés ?

Par rapport à cette situation grave dont personne ne parle, se sont-ils rencontrés pour écrire une lettre ouverte ?

Et par rapport à Mama Galledou qui a témoigné aujourd’hui, ils disent quoi ? Ca ne les intéresse pas ? Sarko mérite sans doute un intérêt plus grand !

Et comment voulez-vous qu’on vous respecte ?

Imposer et s’imposer et non pas suivre ou ne faire que réagir (comme le fait actuellement le PS par exemple) : le jour où ils le comprendront mais surtout le jour où ils l’appliqueront, ce sera déjà un très bon début.

Une page entière sur ce blog sans la moindre référence à Sarko dans les sujets proposés, est-ce possible ?
Posté par Bogué Tanné, le 27 septembre 2007 à 13:47

Non ce n’était pas le radeau de la méduse ce bateau...c’était les copains d’abord, les copains d’abord !!!
Posté par willo, le 27 septembre 2007 à 16:08

Nos amis sénégalais et Wade en premier devaient réagir.Malheureusement ça n’a pas été le cas.La droite décomplexée peut nous injurier sur notre propre pays et on touvera personne pour protester.C’est toujours la même chose,rien de nouveau sur cette terre souillée du Senegal.Les choses se repètent.Après Goré,c’est maintenant Dakar.Le respensable de cette honte c’est Wade et ces quelques étudiant sénégalais qui ont bu les propos d’un autre temps de Sarkozy sans brancher.Le respect se merite.On ne doit plus se permettre de dire tout et n’importe quoi sur les africains.
Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:16

Daioris

Et aujourd’hui, on voudrait faire payer à ceux qui n’ont jamais rien demandé à l’Afrique, que leurs enfants remboursent ?

Corrige moi si je me trompe l’Allemagne a t’elle dédommagée financièrement la France après la guerre ?

Et ces richesses, à quoi serviraient-elles si ce n’est à l’exportation ? Or, l’exportation demande des moyens, que l’afrique ne détient pas forcément ! CQFD !

l’exportation ne démande pas de gros moyens, contrairement à la transformation Daioris.

Commencez déjà par jeter dehors les magouilleurs en tout genre qui pullulent dans les gouvernements africains !

te rappeles tu qui a réinstallé Léon Mba au Gabon après la coup d’état ? Cependant tu as raison il faut expulser ces pantins qui utiliseraient la France (accords de coopération) pour exterminer les « rebelles » comme au Tchad.

Il me semble que de réels efforts sont faits pour arranger la situation !

avec la France à la tête de la Banque centrale des pays de la zone CFA, avec les accords de coopération qui réservent le sous sol de ces mêmes pays à la France
Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:22

A l’heure de la recherche et du progrès, on est encore occupé à débattre de l’esclavage, Goldfinger, post 11.

je me demande bien qui passe son temps à discuter de l’esclavage en Afrique. La production intellectuelle locale en Afrique traite de millier de choses actuelles. Dommage qu’il ne passe pas chez Drucker.
Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:37

Bahia je t’imagine en ce moment entrain de prononcer un tel discours devant Wade, Sassou, Deby, Gbagbo et son agregé d’économie(camésien ?), Biya et etc. Cela les changera des caisses de résonance habituelle.
Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:47

J’ai cru un moment que Mabanckou faisait partie de la dream team d’africains amnésiques prosarkosy chargée de faire la léçon à leur congénères. Les africains se comprennent mieux entre eux il paraît.
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 17:21

Ngnagna : c’est ce que je voulais dire : la spécialisation des matières premières, demande des moyens, qu’on trouve à l’extérieur... Par conséquent, c’est un peu normal que ceux qui déterrent des diamants par exemple, les vendent à Anvers ! Sinon, qu’en feraient-ils ? Leur but, c’est de gagner de l’argent, et à défaut d’installations, d’usines, etc en Afrique, il est normal qu’ils les envoient ailleurs. C’est aussi pour cela que je ne suis pas d’accord avec les termes "vols" etc. parce que les diamantaires achètent ces diamants aux producteurs, que ce soit en filière visible ou non ! Rien ne se perd, rien ne se crée ! Le véritable problème, c’est que cela n’enrichit concrètement que peu d’africains et laisse le PIB de ces pays dans leur faiblesse... Mais est-ce sur Anvers qu’il faut cracher, ou sur ceux qui n’emploient pas leurs moyens à bâtir des centres qui affineront les matières premières et en feront des produits finis, donc beaucoup plus coûteux et profitables à tous ?

Corrige moi si je me trompe l’Allemagne a t’elle dédommagée financièrement la France après la guerre ?

Je n’en ai pas la moindre idée... Mais je suppose que oui, dans une certaine mesure... Dans une guerre, les vainqueurs font n’importe quoi pour écraser l’autre. Mais cela n’a pas dû les emmerder plus que cela vu que eux mêmes étaient dans une situation économique ultra désastreuse et que 20 ans plus tard ils entraient dans l’UE à part égale que les autres... Je ne pense pas que les allemands aient vraiment dédommagé quoi que ce soit... La communauté juive bien sûr, mais c’était la logique des choses : ils étaient les responsables directs de cette guerre... Ce qui n’est pas le cas des français actuels qui n’y connaissent rien en colonisation. Ils se font sans doute manipuler, mais après tout, est-ce leur faute à eux, ce déclencheur vers le colonialisme il y a 3 siècles ? Désolée de vous l’apprendre, mais les "héros" de ce vaste mouvement sont portugais ! Et c’est de fil en aiguille, pour ne pas se noyer dans le bouillon international que les autres pays s’y sont mis, chacun voulant mimétiquement une petite part du globe dans leur poche ! Les facteurs de la colonisation ne sont pas français, et quoi que l’on en dise de la colonisation qui profite encore et toujours à l’envahisseur, ce sont sans doute des dessous de table dont les français eux mêmes ne voient jamais la couleur ! Alors qu’ils remboursent ? Franchement, je ne suis pas d’accord... Une dette morale, ok. Ils doivent se sentir mal à l’aise de ce que les siècles précédents ont osé dans l’indignité humaine. Mais on ne peut pas décharger cela comme un "dû", de l’un à l’autre sans distinction...

avec la France à la tête de la Banque centrale des pays de la zone CFA, avec les accords de coopération qui réservent le sous sol de ces mêmes pays à la France

Accords de coopération passés entre la france et qui ? l’Afrique ! On ne peut pas faire le bonheur des gens à leur place, comme dirait ma grand mère, lol... Cela renvoie à ce que je disais précédemment. Qui faut-il condamner pour cela ? Un pays qui économiquement peut faire augmenter son PIB en exploitant le sous sol africain "légalement" puisqu’accords il y a, ou une oligarchie africaine qui veut juste se construire un nouveau palais en laissant crever le PIB de son pays et par conséquent directement le pays lui même ? Qui est-ce qui trahi finalement ? La france n’a rien promis à l’Afrique, contrairement aux dirigeants africains qui sont sensé prêter serment de respecter l’intégrité de leur pays ! D’ailleurs quel autre rôle doit avoir un dirigeant, si ce n’est diriger au mieux son pays ? Alors qui est à blâmer ? Pas toujours la france, il me semble...

Je ne suis pas là pour déculpabiliser la France, mais il faut avouer que je suis tombée sur des forums africains où le bouc émissaire de tout le malheur africain depuis l’origine, c’est sarko ! Cherchez l’erreur... C’est comme une femme très jolie mais se sent mal dans sa peau parce que terriblement timide, qui passe sur le billard pour se faire refaire le nez ! Elle se dit que tout son mal être vient d’un seul endroit, elle l’enlève, et puis quoi ? Elle ne se sentira jamais moins timide pour ça, car cette manière de faire est superficielle... Elle ne se sentira pas mieux car c’était en elle, qu’elle devait agir... C’est gros comme cliché, et je n’apprends rien en le disant, mais enfin... ^^ Disons simplement que Sarko n’est pas le diable cornu que l’on pointe du doigt, je crois qu’il en a bavé pour arriver là où il est ! Alors qu’on vienne critiquer sans cesse le fait qu’il soit payé par l’Etat par ex, 30 000euros pour des vacances ou je ne sais quoi (me souviens plus de ce que j’ai lu), faut pas pousser non plus ! Ce gars, c’est pas "nimporte qui", c’est le président quand même ! Je veux dire, par rapport au travail qu’il doit accomplir tous les jours (et je vous assure qu’il est loin de se tourner les pouces), 30 000euros, c’est pas de trop et c’est amplement mérité ! Enfin, donc, mes posts colériques sur l’anti-sarkozysme, sont surtout motivé par cette vague générale qui semble tout expliquer : le mal, c’est sarko ! Bizz
Posté par B Shady from the underground, le 27 septembre 2007 à 17:23

Bary Thierno, ça rappelle Thierno Bocar, le sage de Bandiagara, et bien sur A Hampaté Bâ. je me demande ce qu’il aurait pensé de ce discours de Nicolas Racourcy. En tout cas Hampaté Bâ nous invitait, je veux plutôt dire, invitait des cultures dites antagonistes à décentrer leurs regards sur l’autre afin d’avior une meilleure appréhension de cet autre. Ne pas chercher à s’expliquer l’autre tel qu’on se le conçoit, mais plutot s’ouvrir à l’autre, car enfin entré dans l’univers de cet autre, devenu cet autre en quelques sortes,je le comprendrai mieux(comme le dit en substancele pygmée dans sa lettre au Bantou,parler bambara fait de moi un bambara). merci Thierno, post 26, de m’avoir rappelé l’auteur de "L’Etrange destin de Wangrin".
Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 18:04

Daioris : "Aujourd’hui, les indépendances se sont élevées ci et là, et il faut du temps pour se reconstruire... "

Je suis bien d’accord avec toi, il faut du temps pour se reconstruire et quoi que disent les afropessimistes et autres donneurs de leçons, un peu plus de 4 décennies (à partir des indépendances africaines), ce n’est pas une éternité dans la vie des nations ! Même si globalement le continent africain présente un bilan qui est loin d’être glorieux, il me semble que vu sous le prisme des médias du Nord, la conscience du monde est chaque jour conditionnée de manière à nous montrer davantage ce qui va mal (le degré de corruption et d’inefficience d’un régime Kabila, par exemple) que les efforts, même épars, de ces autres "afriques" qui avancent (souviens-toi, Daioris, de l’article que je t’ai fait lire il y a une semaine sur la 1ère fusée expérimentale lancée depuis la banlieue kinoise avec une expertise 100% congolaise ou même les efforts palpables d’un pays pauvre comme le Burkina Faso dans la lutte contre la pauvreté ces dix dernières années). Juste pour dire que l’Afrique, malgré ses problèmes complexes et son retard réels sur lesquels je ne m’étendrai pas ici, ne reste pas figée comme le croit ou fait semblant de le croire M. Sarkozy.

Je te suis moins quand tu dis : "Mais à quoi sert de pinailler sur la culpabilité des uns et des autres ?"

Chaque fois qu’un Occidental sort ce type de pirouette dans un débat comme celui qui nous réunit ici, je dois faire appel à toute ma bonne foi pour ne pas le soupçonner de refuser un exercice tout simple et néanmoins essentiel selon moi : reconnaître ce qui fut et ce qui est, appeller le Mal par son nom. Quelqu’un a parlé de vouloir "noyer le poisson". Car si comme tu le suggères, il est prétendument plus commode de faire du passé table-rase en terme de responsabilité, d’où viendront les repères censés prévenir, d’un côté comme de l’autre, que l’Histoire ne bégaye ? Pourquoi, dans ce contexte né du déni de la simple reconnaissance des responsabilités(partagées, selon moi, mais à de degrés fort contrastés ! - Je rejoins partiellement Goldigger post 11) d’hier dont les spasmes socio-économico-politiques affectent encore et toujours le sort de l’Africain ; pourquoi le négociateur belge à la table de l’OMC, innhibé des injustices passées, se sentirait-il "tenu" par quelque devoir d’équité dans une mondialisation où le tout-capital refuse de s’embarrasser du rapport des forces (économique s’entend), lui-même expression d’une histoire dans laquelle traite, colonisation et néo-colonialisme (y compris à travers des mécanismes subtils et retords comme les conditionnalités des institutions de Bretton Woods) ont joué un rôle de premier ordre ?

Je termine par cette autre question qui me touche directement pour des raisons que TU connais :

"Et la dette du tiers monde, effacée d’un coup de crayon en juillet 2005 par le G8 ?" Quand je te vois écrire ça, je me dis qu’au moins une des copies de mon mémoire de D.E.S.S. a fini dans une poubelle quelque part dans Bruxelles (lol) ! Pour avoir souvent discuté avec toi, sous d’autres cieux, sur ces vrais coups de pocker à berner les sots que sont les vraies fausses annulations des dettes par le G8 (tant la sélection des bénéficiaires et les conditionnalités qui les accompagnent via le FMI et la Banque Mondiale les vident de leur substance et masquent une réalité affreuse pour les populations pauvres des pays concernés, réalité voulue par le fameux Consensus de Washington),je croyais que tu savais à quoi t’en tenir avec ces grands effets d’annonce. La réalité est simplement la suivante et ce n’est pas ton Sénateur Pierre Galand qui me contredira : par un jeu de prêts usuraires savamment conçu par les nations riches, l’Afrique et les PPTE en général, ont remboursé aux pays riches plus de 5 fois le montant global de leurs prêts initiaux, finançant ainsi d’année en année des économies déjà riches et s’appauvrissant davantage. Il me semble que c’est cela surtout qu’il ne faut pas passer sous silence ! Et ce n’est, hélas, pas le maintien du FMI et de la Banque Mondiale entre les mains exclusives des technocrates européens et américains respectivement qui renversera la donne.

Ceci dit, je ne suis pas de ceux qui révendiquent la reconnaissance des responsabilité dans une optique de "justification" (encore que, comme je l’ai dit, nous Africains avons des choses à nous reprocher, loin de l’arrogance du Président Français, nous regardant les uns les autres droit dans les yeux). Je la vois plutôt comme une "exigence morale et historique", comme une dette vis-à-vis de l’humanité tout simplement, mais aussi parce que cela évite d’oublier d’où on vient pendant que se poursuit la construction inégalitaire du monde moderne. Cela ne passe ni par la haine ni par le refus de l’autocritique, ni par l’amnésie cependant. Bizz
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 18:56

"appeller le Mal par son nom" oui Ottawa Café, appeler les choses par leur nom, c’est TRES important, mesurer les faits et leurs conséquences pour les personnes concernées , vider l’abcès (non pas juger et culpabiliser) , simplement RECONNAITRE, c’est la CONDITION SINE QUA NON pour enfin PACIFIER et PASSER A AUTRE CHOSE, et moi très franchement, citoyenne française de base, je n’aspire qu’à cela de tout mon être...

Je m’en fous totalement de Sarko, je ne me fous pas, par contre, de ses procédés, même si paradoxalement ils ont le mérite de nous inviter à clarifier encore et encore, c’est le miracle du net de pouvoir relire un discours et d’en discuter tous ensemble, imaginez-vous seulement il y a encore quelques années ???? de ce point de vue nous vivons une période foooormiiiidaaaaable !!!

Daioris, non Sarko n’est pas le « diable cornu » je ne lui prête pas une telle envergure, je dis simplement que certains de ses procédés sont signés (la façon inique dont Hortefeux mène cette politique de quotas par exemple) , alors oui je n’hésite pas à le dire, le MAL a signé !!!
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 19:21

ET TOUTES PROPORTIONS GARDEES, EN RESPECT A LA MEMOIRE DES VICTIMES

Chaque fois que le mal signe, je ne peux m’empêcher de penser au chant de la Division de volontaires SS Nordland : "SS marschiert in Feindesland. Und singt ein Teufelslied"

Tous ces procédés qui consistent à NOUS diminuer et à NOUS diviser sont iniques !!! je m’insurge contre eux et je ne cesserai de le faire, qu’ils me visent moi-même ou les autres !!!
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 19:21

Tiens tiens... Ottawa Café, cela me dit quelque chose ;)

Cela ne passe ni par la haine ni par le refus de l’autocritique, ni par l’amnésie cependant.

Je ne dis pas qu’il faut "oublier" les responsabilités et culpabilités, je dis qu’il faut passer outre ! Et cela, non pas de la part des "coupables" qui ne peuvent pas faire autrement que de l’être et par conséquent d’en tenir compte dans leurs actions futures, mais de la part des "victimes" qui ne peuvent/doivent pas se contenter d’un tel statut, et aller de l’avant... Selon moi, pointer sans cesse du doigt le coupable, c’est toujours s’identifier soi même en victime... Je doute qu’un tel processus fasse avancer qui que ce soit. Et ça ne montre pas davantage une volonté de se construire, de dénombrer constamment ce qui fut détruit... !

Quand je te vois écrire ça, je me dis qu’au moins une des copies de mon mémoire de D.E.S.S. a fini dans une poubelle quelque part dans Bruxelles (lol) !

Oups ! o_o J’avais complètement oublié que tu m’en avais donnée une ! Je l’avais donnée aux "autorités" pour qu’elles la lisent, et finalement, elle a disparu de la surface de la terre, sans que j’aie pu y prêter véritablement garde moi même... T’en as pas une autre à m’envoyer afin que la lise autrement qu’en diagonale ? -_-’ En plus D.O.W. m’a déjà dit cela... en me conseillant de lire un bouquin que j’ai pas encore acheté à la Fnac... toudoudouuu... Je vais y remédier, no panik... Parce qu’on dirait bien que j’ai loupé un chapitre de ce débat-là... Faut dire que c’est vraiment complexe cette situation... Bizz mister !
Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 20:40

Daioris, tu sais bien que la position de victime calfeutrée dans son immobilisme attentiste est loin de ce qui me sied, alors aller l’ériger en statut collectif à "des peuples" ! Cependant, quand tu dis "Et ça ne montre pas davantage une volonté de se construire, de dénombrer constamment ce qui fut détruit... !"

,mon malaise revient pour la même raison que Mila mettait en exergue post 23 :"vider l’abcès (non pas juger et culpabiliser) , simplement RECONNAITRE, c’est la CONDITION SINE QUA NON pour enfin PACIFIER et PASSER A AUTRE CHOSE". Or, qu’est-ce que je lis derrière tes mots dont je ne doute pas de la sincérité ? Que nous devrions plutôt placer la charrue devant les boeufs, autrement dit PASSER A AUTRE CHOSE avant même de RECONNAITRE ce qui fut, avant d’avoir nommé le MAL. Comme s’il y avait quelque part, pour ceux qui partent du postulat que les Africains seraient figés dans un statut victimaire paralysant, une sorte de hâte à vouloir "sauter" une case-miroir qui renvoit une image d’eux qu’ils ne doivent pas beaucoup aimer, qu’il s’agisse de leur propre image ou de celle de la société hégémonique à laquelle l’Histoire les as liés malgré eux, de par leur ascendance. Alors, il ne s’agit pas de dénombrer constamment ce qui fut détruit sans aucune perspective sur nos propres responsabilités dans le devenir du continent, mais d’éviter d’opposer cet impérieux devoir de mémoire et d’intégration du passé à une autre exigence, tout aussi cruciale et inéluctable, à savoir le rôle primordial des Africains dans la (re)fondation d’une Afrique économiquement prospère. Une Afrique ayant vaincu les pesanteurs négatives de certains chapitres de son passé et triomphé des mécanismes sournois d’une hégémonie économico-politique imposée par les nations riches retranchées - n’en déplaisent aux bien-pensants qui font l’éloge du fameux village planétaire où il fait beau de gommer les frontières - derrière leur volonté farouche de rester les puissants du monde, ambition que je ne saurais leur reprocher en soi. Je refuse donc d’opposer ces deux pôles, tout comme je refuse de croire que les Africains sont assez stupides pour croire que l’Histoire leur pardonnerait de rester bras croisés, de Gorée à Sun City et de Pointe-Noire à Mombasa, attendant le Mea Culpa des anciennes puissances négrières ou colonisatrices avant de construire. J’ai déjà dit que nous Africains devrions avoir ou mieux, continuer à avoir un regard autroctitique sur notre destin (notre hôte a souvent donné l’occasion aux Africains de ce village de dire ce qu’ils pensent par exemple de la gouvernance de nos dirigeants post-indépendances !), mais que M. Sarkozy ou d’autres brandissent cela dans un raccourci douteux qui vise à faire valider des politiques et des discours vexatoires, voire humiliants, je fulmine ! Enfin... Perdu ta copie ? Eh bien, j’y remédierai volontiers. Bizàtoa et bonne fête en Belgique francophone ! lol
Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 21:17

Daioris, tu sais bien que la position de victime calfeutrée dans son immobilisme attentiste est loin de ce qui me sied, alors aller l’ériger en statut collectif à "des peuples" ! Cependant, quand tu dis "Et ça ne montre pas davantage une volonté de se construire, de dénombrer constamment ce qui fut détruit... !", mon malaise revient pour la même raison que Mila mettait en exergue post 23 :"vider l’abcès (non pas juger et culpabiliser) , simplement RECONNAITRE, c’est la CONDITION SINE QUA NON pour enfin PACIFIER et PASSER A AUTRE CHOSE". Or, qu’est-ce que je lis derrière tes mots dont je ne doute pas de la sincérité ? Que nous devrions plutôt placer la charrue devant les boeufs, autrement dit PASSER A AUTRE CHOSE avant même de RECONNAITRE ce qui fut, avant d’avoir nommé le MAL. comme si il y avait quelque part, une sorte de hâte à "sauter" une case-miroir qui renvoit une image de nous qui ne nous plaît pas trop. Alors, il ne s’agit pas de dénombrer constamment ce qui fut détruit sans aucune perspective sur nos propres responsabilités dans le devenir du continent, mais d’éviter d’opposer cet impérieux devoir de mémoire et d’intégration du passé à une autre exigence, tout aussi cruciale et inéluctable, à savoir le rôle primordial des Africains dans la (re)fondation d’une Afrique économiquement prospère, ayant vaincu les pesanteurs négatives de certains chapitres de son passé et triomphé des mécanismes sournois d’une hégémonie économico-politique imposée par les nations riches retranchées - n’en déplaisent aux bien-pensants qui font l’éloge du fameux village planétaire où il fait beau de gommer les frontières - derrière leur volonté farouche de rester les puissants du monde, ambition que je ne saurais leur reprocher en soi. Perdu ta copie ? Eh bien, j’y remédierai volontiers. Bizàtoa !
Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 21:20

Désolé pour le double post,le 27 est superflu. Mea culpa.
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:02

Ok, Canadian Coffee... Mais franchement, cette reconnaissance de ce qui s’est déroulé, n’est-elle pas déjà intériorisée ? C’est aussi pour cela que je vois cela comme un immobilisme à l’heure d’aujourd’hui... Parce que ce statut de colonisé a toujours eu une connotation culpabilisante où qu’on l’enseigne ici. Je ne me souviens pas d’avoir jamais entendu quel qu’occidental que ce soit renier les violences causées à l’Afrique durant ces colonisations... Alors cette mémoire, certes est importante, mais n’est-elle pas acquise d’office de par son ampleur ? Le négationisme à l’échelle d’un continent entier me semble fort improbable...
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:07

Daioris, le débat n’est pas là me semble-t-il, nous ne sommes pas en train de parler de l’esclavage mais de ce qui se joue NOW !
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:09

est-ce que justement le fait de tout ramener au passé de la part de certains occidentaux n’est pas une excellente manière d’occulter ce qui se joue NOW !
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:14

genre je dis des conneries sur toi, en prenant un air de connaisseur, bien enrobées dans la flatterie pour bien te rabaisser et si tu viens te plaindre je te dis "eh bien tu vois ducon je te l’avais bien dit tu n’es qu’un geignard" procédé on ne peut plus pervers !!!
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:17

cela devient lassant de telles évidences je sens que je commence à m’énerver je vais aller faire autre chose
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:20

excuse moi Daioris, je vais vraiment passer à autre chose, tu n’y es pour rien
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:26

Bah mila, j’ai pas dit que j’étais d’accord avec le discours de sarko ! Je conteste que l’on passe uniquement ce type dans les forums africains ! Ce qu’il dit est à l’évidence discriminatoire et humiliant... Je ne vois donc pas d’utilité d’y revenir sans cesse. Pourquoi justement ne pas faire un article sur ce qui se passe effectivement "NOW" ? Je crois qu’il y a pas mal de gens qui l’ignorent exactement. Moi par exemple. Je peux en avoir une idée, mais je n’ai jamais rien lu de précis sur ce sujet... Ni lu, ni vu, ni entendu d’ailleurs ! Par contre, les têtes d’affiche de sarko et de son discours, je croule dessous ! Parler tant de lui et de justement sa vision passéiste, c’est aussi occulter ce qui se passe now, non ?
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:29

post 34, pas de soucis, je ne suis pas susceptible a priori... ;)
Posté par Bahia, le 27 septembre 2007 à 23:56

Tu ne crois pas si bien dire, Ngnagna, pour ce qui est de Wade en tout cas, post 18.
Posté par Nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 23:57

mais qui decide de se qu on doit parler ? la réussite sarko c est aussi d avoir les media de son coté qui savent relativiser l inacceptable , le probleme serait comment se faire entendre dans cette cacophonie médiatique ! ... ce n est pas tant une concurrence de victime mais plutot une avalanche de revendication , tous le monde reclame la parole pour prononcer un je ne sais quoi qui tel une vérité bouscoulerai les consciences ... est ce que ca va changer grand chose que les chose parlent de ce qui passe Now ?? il suffit pas de parler faut encore que la personne en face désire vous ecouter ! ...
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:01

les africains savent parler et produisent des discours suffisemment lucide sur leur situation ou comment tenter d en sortir mais personne veux les ecouter , les gémissement qu on offre au média d africain en proie au desespoir ne servent qu a dissimuler la voix de ceux qui tente une action politique sur le terrain ! qui sera violente de toute facon et produit par la masse plus qu un leaders ! ... les leaders c est utile juste pour désigner les bouc emissaire , c est là ou ils sont vraiment dans leur art ! .. enfin
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:29

si en birmanie c etait des imam qui défileraient la communauté international crierait a la menace islamiste et n hesiterait pas soutenir la junte militaire ! c est le cas en turquie ou au liban ... les discours sont pas fait pour l opinion général ! celle qui fait élire ! et le fait que les gens est été a l ecole ou pas ne change rien a la facon dont on peut les manipuler ou plutot leur suggerer le politiquement acceptable , la caratéristique des peuples ignorant c est d avoir un besoin vital de Leader qui leur donne lillusion d etre ce qu il ne sont pas .. des innocents aux main pleines !! , et sarkosy busch blair et autre dictateur d afrique et d ailleurs sont ce genre de leader qui ont un certain Sens de la mise en scene , ou son renversement mabanckouiens , la mise en scene du sens ... historik de preference ! pour la mémomire c est un classik
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:30

mémomire= mémoire a minuit trentre !
Posté par Daioris, le 28 septembre 2007 à 00:37

Oui N_J, je pense que le problème se situe vraiment là... Ce que disent les Africains sur leur situation, est souvent présenté comme individuel, comme un avis subjectif et isolé, car sans relais à une plus grande échelle médiatique... Difficile donc de savoir qui croire dans tout ce qui se dit, car rien ne ressort vraiment comme vue objective d’une situation réelle, mais plutôt comme des petits constats particuliers auxquels on ne sait jamais vraiment si on peut s’y fier ou s’il s’agit de délires paranoiaques... :(
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 00:43

Sarko pèche par ignorance, par méconnaissance. C’est évident. Je ferai de même si je ne m’étais pas approché de l’Afrik et des africains. Petit à petit, je change ma vision erronée, héritée.

La question bourreau/victime ressurgit. C’est dire a quel point l’affaire n’est pas réglée.

N_J : "Francais , francaise !! vous devez payer car votre héritage qui constitue la majeur partis de vos possession présente est le fruit d un vol, y aura pas de prescription tant que les enfants des victimes creveront de faim !" Pas d’ac . Je ne me sens pas concerné, je ne tiens personne en esclavage. Je n’ai volé personne... mmm ? vous dites ? Ah oui... Mais j’étais jeune et je voulais ce jouet du supermarché...Je ne veux pas payer pour des crimes que je n’ai pas commis. Par contre coupable je peux l’être si maintenant eclairé, je continue moi à mon niveau, à pérenniser ces erreurs. A moi même : " Faudrait p’tet que je renonce à exploiter les tis gnakoués de mon industrie délocalisée de textiles par ex. Ou que je paye à sa juste valeur le petrole que je puise au pays X."

Et encore : "...parlez au francais directement , ecrivez une lettre au francais plutot que de vous perdre a dénigrée une abstraction sensé etre la representation politique d une nation" N-J je suis francais, et je n’approuve pas forcement les discours de Sarko. Je ne cautionne pas les bassesses de mon gouvernement. Je ne recevrai pas vos insultes, ni vos demandes pourtant legitimes de réparation. Ne rend pas responsables les peuples, des égarements de leurs têtes couronnées. Si je suis coupable, c’est d’être un être humain avec mes beautés et mes laideurs. C’est aussi, et je vous rejoint tous, de me berner, et berner les autres en ne montrant qu’une seule partie de l’histoire, à mon avantage de préférence.

On me repond et les nazis ? Qui a mis Hitler au pouvoir ? Vox populi, certes. Le peuple allemand est il responsable pour autant de la folie antisémite, du délire sur la pureté d’une race, de son feu, Furher !?

L’hom depuis tjrs a cette part d’obscurité. Envie(le péché primordial selon moi), convoitise, qui le pousse à détruire son frere.(cf Caen et Abel) Et certains habiles meneurs entrainent d’autres ds leur folie meutriere, flattant ces bas instincts de l’ombre. Pour exemples, ces trops nombreux genocides : Rwanda 94, si particulier où la population hutu fut complice ds cette « saison de machettes », la collaboration en France avec ses lettres de dénonciation anonyme, Darfour, genocide armenien, decimation des tibétains...Et pi tant qu’on y est, parlons de ce génocide social où l’on rejette où meurent les laissers pour comptes(SDF, africains ds le désert, cette catin des pays de l’est battue, et shootée à mort...)C’est sûr çà file la gerbe !

Il faut regarder le mal, notre mal, en face. On peut espérer alors d’élèver l’humanité, et amorcer cet acte quasi divin où la victime pardonne au bourreau. S’il se reconnait coupable, çà aide...

Les générations française actuelles ne sauraient être tenues pour responsables des erreurs, des atrocités de leurs ainés. Ou alors péché d’ignorance. Il nous incombe par contre, fils des bourreaux de reconnaître, de dénoncer,. Symboliquement c’est crucial. Pour que l’humanité entière grandisse. Par contre mon président devrait re-aborder la question sans se dedouaner. C’est son rôle. De nous tirer vers le haut, bordel ! La France si elle veut grandir, être dignes d’une nation de droit, doit regarder son passé en face. Son présent aussi d’ailleurs.
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 00:52

bref ya du boulot...

La cessation du statut de victime peut démarrer avec la reconnaissance du crime par le bourreau. Les africains peuvent aussi, ne pas compter là dessus. Des fois que ca ne vienne jamais...

Fine limite entre ne pas s’enkyster ds le passé, dans les haines ancestrales, rancoeurs légitimes et tenaces, au risk de finir paralysé et rongé par la haine. Et avancer, boitillant, avec tjrs au ventre cette amputation symbolique, intolérable, que l’hom blanc a perpetué, que les hautes instances rechignent visiblement à admettre.

Je dois avancer, et si le pardon ne vient pas, je m’en passerai. (et moi je me passerai de Sarko pour faire la lumière sur le passé esclavagiste et colonial) Je sais au fond de moi, qu’ils avaient tort, qu’ils ont merdé, qu’ils m’ont pillé, qu’ils me rançonnent encore. Et s’ils ne le reconnaissent pas, tant pis pour eux. Cà leur portera tort un jour ou l’autre. Ou d’autre dirait que, "Dieu leur rendra au centuple". J’arrête dès maintenant, de jouer ce rôle de victime. Fuck the torturer !

Le present peut changer mon futur, pas mon passé.
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 00:53

dsl pour le pavé du 42, ya tant à dire pas facile de résumer.
Posté par Daioris, le 28 septembre 2007 à 02:20

^^ Super ok avec toi Catha !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 07:39

Merci Catharsis, ouf ! tu portes bien ton nom !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 07:40

c’est ça la liberté !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 07:59

dans le présent continuel et perpétuel, le présent peut AUSSI changer le passé parole de ouf !
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 13:56

N_J : "Francais , francaise !! vous devez payer car votre héritage qui constitue la majeur partis de vos possession présente est le fruit d un vol, y aura pas de prescription tant que les enfants des victimes creveront de faim !" Pas d’ac . Je ne me sens pas concerné, je ne tiens personne en esclavage. Je n’ai volé personne... mmm ? vous dites ? Ah oui... Mais j’étais jeune et je voulais ce jouet du supermarché...Je ne veux pas payer pour des crimes que je n’ai pas commis.

mais dont tu a hérité et en jouissant de biens qui ne sont que les consequence du vol colonial tu doit assumer tous les consequence de cet héritage dont tu profite actuellement car il serais illusoir de corire qu ela france de 2007 a surgit de nul part ! ma modernité est le contre coup du colonialisme et d l act fondateur non pas de colomb ..., c est la loi , accepter un hétitage c est assumer les coté positif mais aussi les DETTES ! ... les francais qui ont 20 ans aujoud hui on n aura beaucoup de mal a leur tenir un discours culpabilisant sur les atrocité commise par leur pere mais vois tu catha il faut etre coherent , on peut pas revenidquer l héritage de danton sans en prendre toutes les consequence ... et au cas ou tu ne l aurais pas remarqué tous les politicien offre au francais de souche en quete d identité l Histoire comme héritage d un passé glorieux par occultation ...

une francais aujoud hui se considere francais de par son héritage et non pas par une simple carte d identité , je tiens juste a te rappeller a toi et mila que les meeting electoraux du ps comme du FN ou de sa variante bobo l UMP se termine par l Hymne national francais composé en 1789 ! et c est a cette nation que j adresse mes mots , celle qui s orgeuillit d avoir des Jule ferry , des camus , des Hugo des de gaulle , pompidou comme pere spirituel , au point le petit fils de ferry fut ministre de l education ! .... la petite fille de léon blum elle est partis enseigner a Gazza ! .. chacun fait ce qui veut de son héritage , les uns l utilise pour reparer les erreurs commise par leur pere les autres continue sur la meme lancer que leur prédecesseur et font fructifier un capital ,son histoire a chacun d en tirer lecons et de ne pas repeter les erreurs commise par leur peres ! .. je prendrai un fragment du discours de lafferiere sur ce post que je pense fondamental ..

"Bien sûr qu’il y a des corrompus en Afrique, mais pire que les corrompus ce sont les corrupteurs. Pire encore ce sont les corrupteurs qui reviennent sur les lieux du crime pour faire la leçon aux victimes. Croyant qu’on ne l’a pas reconnu, il ajoute : « Le colonisateur est venu, il s’est servi, il a exploité, il a pillé des ressources, des richesses qui ne lui appartenaient pas, il a dépouillé le colonisé de sa personnalité, de sa liberté, de sa terre, du fruit de son travail. » Pourquoi tous ces temps de verbe au passé ? Le colonisateur n’a jamais quitté l’Afrique à ce que je sache."

et c est bien de cela qu il s agit ! .. la Dé-colonisation ne c est pas terminer en combattant l intrus , c est comme un viol , le plus dur c est de porté le fardeaux et de vivre avec ce gout amer ! tout comme l emancipation des femmes n est en réalité qu a ces balbutimment et les acquis sont aussi fragile que la vie humaine ! d ou l interet de voir en cette critique brucknerienne de la concurence victimaire le GESTE D UN INCONSCNIENT COLLECTIF QUI A DU MAL A SE REGARDER A ASUSMER LE FONDEMENT DE SON IDENTITE , celle d un barabres qui a le culot d appeller sauvage des gens qui vivent selon a l etat de nature ! ..que ce soit contre les anglais pendant cette guerre moyen ageuse ou jeanne la pucelle fut l elu du peuple ou les croisade religieuse , les incurison napoléonienne pour mettre fin au regne du vatican et des lieutuenant de dieu sur terre au sang bleu , les guerre pour l alsace et la lorraine , tous on pour point commun l intégrité du territoire et la rédifinition géographique des frontiere aussi bien mental que géographique , le colonialisme ne fut que l etape qui a consister a defendre l intégrité d une Idéologie ! celle de la civilisation des lumieres ! ... je rectifie mon propos precedent , les discours sont fait pour le peuple et non pour dévoilé une réalité ! ... les francais sont coupable autant que les allemand pour hitler , car ce leader n est pas tombé du ciel mais est bel et bien sortit du peuple ! ou si tu prefere de la Volkgeist .. Ainsi PArle lex Reine des Nouilles , apres un bon repas bien arrosé !
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 14:05

francais regarder votre identité francaise face a face ! .. ou alors rejetter là et offrer des papier au sans papier pour prouver qu etre francais ne veut pas dire etre l héritéier d un peuple de barbares , Catha les allemand on toujours considerer et des decennie apres Hitler que la citoynneté se transmettais de facon sanguine alors que le fondement de la citoyenneté c est justement de fonder une flilation autre que celle basé sur un présupposé Biologique voir sexiste ;) ...a quand le retrait définitif de la filiation patronyme en fonction d un sexe ! .. pkoi le nom du pere et non celui de la mere ! .. ?? si deja les francia refuse d addoser le patronyme paternel c est deja un pas en avant dans le refus d endosser l identité d un soldat qui a du sang sur les mains ! .. celuis des africain car les génération chez l etre humain ne sont pas basé sur le meme rytme que le regne animal , au printemps la génération ne disparait entierement pour laisser une nouvelle semance naitre ; si c etais le cas alors la mémoire n aurait plus de sens et ses chenille qui reconnaissent en ton instrument a corde l essence de leur foret pourait etre une autres espece au premiere lueur d l aube ! c est pas le cas ; l humanité c est comme le bateau de thésée ! ... une identité perpetuel , donc une responsabilité a assumer pour les actes commis par les génération passé qui sont parfois toujours aussi presente sous d autre formes ! amen !
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 14:12

non sérieux promis je prend des cours de francais des que je peux .. ! c est pas mal comme langue , un peu trop rigide , comme koi la littérature monde c est une histoire d intello .. l anglais c est nettement plus simple comme langue ! .. y a meme pas a se prendre la tete entre vous et tu .. pierre allé revient youd and me speak in english now , comme ca no problemo !
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 14:50

pkoi le nom du pere et non celui de la mere ! .. ??

j’ai appris tout récemment qu’au Portugal, les enfants depuis au moins une génération, porte le nom de la mère et du père. Galère pour les papiers administratif, mais interessant com concept non ?

tu me dit : jouissant de biens qui ne sont que les consequence du vol colonial tu doit assumer tous les consequence de cet héritage dont tu profite actuellement

le niveau de vie, de progrès de la france ne repose pas uniquement sur le vol, le viol de la colonisation. S’est construit par étapes, depuis foutrement ya bien longtemps. Mais nous som tous d’ac pour insister sur la crucialité de la mémoire, juste, impartiale, non tronquée, non sur exposée à la lumière de l’orgueil de certains, à la mauvaise foi chroniq d’autres.

Devrait se constituer des cellules d’étude, d’historiens, internationaux, pour confronter leur point de vue. On pourrait avoir une vision plus proche de la réalité historique, plus objective. Car vue sous differents angles, différentes approches ou éclai-rage(rage éclairante ?) Non ps l’histoire d’un pays, vu par historiens natifs, mais bel et bien l’histoire de l’humanité. Histoire monde ?
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 15:12

(petite parenthèse) j’ai appris tout récemment qu’au Portugal, les enfants depuis au moins une génération, porte le nom de la mère et du père

en Espagne depuis belle lurette il me semblait que c’était passé aux anciens pays-bas espagnols en France je crois que c’est aussi possible
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 15:26

le niveau de vie, de progrès de la france ne repose pas uniquement sur le vol, le viol de la colonisation. S’est construit par étapes, depuis foutrement ya bien longtemps

depuis l industrialisation ... et la modernité de l occident coincide etrangement avec la naissance du capitalisme et le colonialisme .. 1831 les debut de l invasion de l Algérie , 1871 la respresison des revolte berbebres ( 1870 la commune de paris ) , et ce hasard qui a vu louise michele avoir pour compagnon de cellule l emir abdel kader dans un bagne de nlle calédonie ! .. tout le probleme de Hegel fut la crise de francfort et cette notion de positivité ! ... c est a dire l aliénation ! ...

le portugal vient tout juste de legaliser l avortement , on peut etre ouvert sur certain truc et tres fermé sur d autres ! ... la pologne a tenté de criminaliser l homosexualité .. je vous le repete les acquis sont fragiles ! .. c est comme la peine de mort ! µ...

en réalité la loi est subtil en france un enfant peut porter le nom de sa mere mais si il y a litige c est au final le nom du pere qui sera donner ! .. les lois c est parfois justement fait pour donner une illusion de légalité tout en renforcant une inégalité ... l espagne se veut un pays en avance en matiere de lutte contre le sexisme mais a un roi qui est chef des armées ! et un héritage franquisite qui est toujours tres present , trop ! .. et le facisme n a cesser de chéiculer cette image machiste d homme le col ouvert sur un torse poilue et bombé , cf défile du 14 juillet 2007 !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 15:27

autre petite parenthèse

la mélodie fonctionne bien oui mais les "qu’un sang impur abreuve nos sillons ce n’est ni ma tasse de thé,ni mon programme
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 15:48

moi j en connai qu un seul d hymne international , par eugene en 1871 pendant la commune de paris !!!! ....

Debout ! les damnés de la terre Debout ! les forçats de la faim La raison tonne en son cratère : C’est l’éruption de la fin Du passé faisons table rase Foule esclave, debout ! debout ! Le monde va changer de base : Nous ne sommes rien, soyons tout !

C’est la lutte finale Groupons nous et demain L’Internationale Sera le genre humain.

Il n’est pas de sauveurs suprêmes : Ni dieu, ni césar, ni tribun, Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes ! Décrétons le salut commun ! Pour que le voleur rende gorge, Pour tirer l’esprit du cachot Soufflons nous-mêmes notre forge, Battons le fer quand il est chaud !

L’Etat opprime et la loi triche ; L’Impôt saigne le malheureux ; Nul devoir ne s’impose au riche ; Le droit du pauvre est un mot creux. C’est assez languir en tutelle, L’égalité veut d’autres lois ; « Pas de droits sans devoirs, dit-elle, « Egaux, pas de devoirs sans droits ! »

Hideux dans leur apothéose, Les rois de la mine et du rail Ont-ils jamais fait autre chose Que dévaliser le travail ? Dans les coffres-forts de la bande Ce qu’il a créé s’est fondu. En décrétant qu’on le lui rende Le peuple ne veut que son dû.

Les Rois nous saoulaient de fumées. Paix entre nous, guerre aux tyrans ! Appliquons la grève aux armées, Crosse en l’air et rompons les rangs ! S’ils s’obstinent, ces cannibales, A faire de nous des héros, Ils sauront bientôt que nos balles Sont pour nos propres généraux.

Ouvriers, Paysans, nous sommes Le grand parti des travailleurs ; La terre n’appartient qu’aux hommes, Le riche[2] ira loger ailleurs. Combien de nos chairs se repaissent ! Mais si les corbeaux, les vautours, Un de ces matins disparaissent, Le soleil brillera toujours
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 16:31

"les francais sont coupable autant que les allemand pour hitler " pas coupables, responsables autant que tu l’es toi NJ pour Gaza
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 16:33

ou bien serais-tu irresponsable ?
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 16:48

pas moi NJ .. etre virtuel sans exitance et a moitiée debile , qui concrete deplace du vent mais celle qui derriere participe a la lutte des palestinien en offrant une fraction du peu qu elle gagne au fond de soutient du hamas ou en votant pour ceux qui soutiennent la cause ! .. en se déplacant quand la présence suffit a ne plus se rendre complice de l injustice part un silence et la fuite dans une vie que certain existante et qui consiste a continuez justement de vivre comme si de rien etait ; et au minimu a defaut de ne pas comprendre evitez de condamnez hativement un jeunes qui se fait exploser dans un bus ou des femmes qui prennent en otage des enfants dans une maternel car il refuse d etre les oubliés de l histoire et ca n a rien a voir avec l islam ou une autre idéologie ! .. chacun fait ce qui peu avec les moyen qu il a .. et une carte d electeur ca permet aussi d eviter de voir des sarko au pouvoir ! .. on a tous les moyen de lutter suffit de le vouloir ! un simple livre déposé a la bibliotheque c est deja un geste qui peut passer inapercus et paraitre futile mais c est deja beaucoup ,meme une simple pensée pour l autre suffit a l humain pour ne plus etre un simple animal ! , promis je me reconvertie pretresse extravertie !! .... et evite mila de détourner mes arguement en les réduisant a ma simple personne , tout comme pierre qui confond le fond et la forme et a le culot d accuser les autres de surperficialité exacerbé !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 17:15

on a tous les moyen de lutter suffit de le vouloir OK DAK
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 17:30

Catharsis "Par contre mon président devrait re-aborder la question sans se dedouaner. C’est son rôle. De nous tirer vers le haut, bordel !"

rôle défini par qui ? je n’attends pas de mon président qu’il me tire vers le haut, c’est à chacun individuellement de faire ses choix, alors il pourra y avoir effet collectif
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 18:54

c’est ma vision Mila, il ne fait parti d’aucun devoir écrit, mais il est douloureusement implicite et necessaire. Le rôle d’un chef n’est selon moi pas seulement réduit à faire sortir le pays d’une crise, à pondre des lois, manger à droite à gauche, ... l’ascension du peuple n’est pas seulement financiere, sociale, materiele, même si c’est le plus important. Le plus attendu devrais je dire. Le peuple devrait aussi s’élever culturellement, humainement. Mouis, je sais, je rêve.

L’effort que tous ici prônent individuel puis collectif, se concretisera a travers l’entonnoir décisionnel de nos dirigeants. Jusqu’au président himself. Enfin, çà lui passe p’tet par dessus la tête. Donc, vous avez raison. Ne comptons pas sur eux, pour nous améliorer.
Posté par Catharsis , le 28 septembre 2007 à 19:34

humainement. Mouis, je sais, je rêve.

tu ne rêves pas Catharsis, ou peut-être rêves-tu : la vie n’est qu’une succession de causes à effets, le pouvoir du mental est immense, ce n’est pas Yannick Noah ou Aimé Jacquet qui nous diront le contraire, par ce mental et les actions qui s’en suivent nous co-produisons notre monde, ceux qui te disent le contraire n’ont pas la conscience ou ne veulent pas en assumer la responsabilité, ce qui compte c’est la volonté et la détermination contre vents et marées ! ainsi-soit-il comme dirait l’autre, et il en est ainsi !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 19:36

mdr c’était mila, diable suis-je en train de fusionner ? lol j’crois surtout que je bosse trop !!!!
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 20:18

disons que tu fais preuve d empathie mila .. :) ce qui doit rendre catharsis proche de l extase de sentir une autre en lui et s exprimant a travers sa bouche .. ou l inverse je sé pas ca dépend du point de vue du locuteur :p
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 20:35

mdr NJ :) dis donc c’est la galère pour suivre la conversation à côté faut attendre 3 plombes pour que la page s’ouvre
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 01:06

je crois savoir pkoi , tous les administrateur on laché l affaire en tentant de nettoyer le blog , je viens de réaliser qu on ’enfin je) a causer des nuit blanche au pov gars embaucher pour gerer ce cataclkysme , zon laché l affaire , la boite est vide u a plus personne pour gerer le site on est livré a nous meme :( ... arghhh quel fin atroce ! et si proche du but :(
Posté par ngnagna, le 29 septembre 2007 à 01:40

NJ le berger est derrière le troupeau, mais en fait c’est lui que les moutons suivent. Catharsis comme tu l’as dit, il n’est pas indispensable d’obtenir la repentance de la france. Daioris oui tu as raison la femme qui se fait violer à tort elle aurait du apprendre les cours de ju jistu pour se défendre. on vit dans un monde immoral.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 02:01

Mila l’esclavage et la colonisation font partie du passé et aujourd’hui les accords de coopération avec la France nuisent au développement de l’Afrique francophone. Daioris a bien rappelé que liberté, égalité, fraternité n’étaient valables que pour français.

Après les satellite le Nigeria veut sa centrale nucléaire pour la production de l’electricité.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 02:17

Il n’y a pas à s’inquieter pour l’image de l’Afrique ; le Mali et le Cameroun par exemple paient grassement des occidentaux pour la promotion de ces pays à l’extérieur.

NJ qui profite de la question écologique ? les capitalistes ? les écolos ? ou le monde ? En pensant je trouve drôle que tu demandes à être recadrer. Sur une photo tes mèches deborderaient du cadre.
Posté par Daioris, le 29 septembre 2007 à 03:21

Ngnagna, mon propos n’est pas là. Je dis qu’économiquement, le premier arrivé en fait patir à tous les autres. Et si l’Afrique était arrivée devant l’Europe d’un point de vue économique et militaire il y a 4 siècles, il n’est nul besoin de tergiverser pendant des heures pour savoir qui aurait été colonisé sans scrupules ! Je ne suis pas d’accord de faire de l’Europe la bête noire de l’histoire, parce que ses agissements ne sont que le reflet de l’âme humaine dans sa bêtise et ses égocentrismes typiques ! Et les africains ne sont pas exempts de cette âme ! Alors pas de manichéisme, n’est ce pas ? Aujourd’hui la justice par la loi du plus fort, apparue dans ce qu’elle a de primaire, est de plus en plus dénoncée en vue d’une substitution vers davantage de dialogue et de réglements pacifiques des conflits. Notre mentalité a évolué vers plus de tolérance, de solidarité et de compréhension (caractéristiques selon moi d’une société "civilisée"). Mais tout cela est très récent ! ALors pourquoi présenter les choses comme si depuis toujours, il était évident aux yeux de tous que la suprématie de son propre pays n’était que secondaire par rapport aux valeurs humanitaires ! Comme si seule l’Europe, (ouh la vilaine) avait pu imaginer une chose aussi abjecte que le colonialisme et l’exploitation des richesses d’autrui ? C’est une question d’opportunités historiques et non une qualification tombée du ciel juste pour l’Europe ! Je ne dis pas qu’il faut se soumettre à cela et s’y résigner, mais je conteste cette représentation originelle de l’occidental en profiteur perpétuel d’autrui ! D’ailleurs penser une telle chose est simplement stupide et passablement raciste.

Même si quelque part, le déclencheur était la situation de vulnérabilité de l’Afrique au moment des colonies, due au moindre avancement des progrès et à sa non représentation commerciale sur la scène internationale, cela n’enlève en rien la culpabilité des colonisateurs qui ont profité très lâchement (et très humainement j’ai envie de dire) des faiblesses pour perpétuer leur propre avancée économique. C’est sur ce point que tu ne me comprends pas : Je ne dis pas que c’est de la faute de l’Afrique si elle s’est fait colonisé (la réponse est évidemment non), je dis seulement que vu l’état des choses à cette époque, encore loin des idées révolutionnaires d’un certain 18e siècle, n’importe quelle nation aurait agit comme l’europe a pu le faire et c’est en cela que je dis "premier arrivé, premier servi". C’est avec nos valeurs actuelles de justice et d’équité que tout cela semble plonger dans l’absurdité la plus totale et le barbarisme le plus pur ! Et c’est également par ces valeurs qu’aujourd’hui les occidentaux se sentent investis d’une dette morale envers ceux qui n’ont pas tiré la bonne carte dans l’histoire. Ils ne se sentent pas coupables pour des actes qu’ils n’ont pas accomplis ni voulus. Mais ils se sentent coupables d’avoir eu plus de chance que d’autres, dans le poker historique ! C’est aussi cela, la solidarité nouvelle qui émerge et permettra d’orienter davantage en adéquation avec nos valeurs actuelles, les actions futures. Mais demander aux occidentaux d’aujourd’hui, de payer une dette qui découle du passé et des mentalités y inscrites naturellement dans l’évolution humaine... vous pouvez toujours rêver à mon avis... :(

Je pense qu’il est fondamental de bien tenir compte du fait qu’il y a 4 siècles, l’égalité, la liberté, etc. n’avaient aucune réalité. Ainsi, d’un point de vue moral, piller l’Afrique ne semblait pas une mauvaise idée ! C’est aujourd’hui, avec notre recul et nos nouvelles mentalités, toutes emplies de bons sentiments et de libertés individuelles que tout cela nous apparaît monstrueux (et ça l’était !). Mais faut-il vraiment faire payer à ceux de notre époque, la mentalité de leurs semblables il y a 4 siècles ? Mentalité qui ne devait d’ailleurs pas être différente nulle part sur le globe ? Je ne le crois pas.

Bref, à mon sens, l’intérêt du devoir de reconnaissance historique des faits, à la lumière de nos principes actuels doit permettre d’envisager l’avenir sous un autre angle que celui "barbare" du passé. Et ainsi, de se baser sur cet acquis de conscience occidental pour le futur, et non pour exiger un "remboursement" qui ne se produira jamais, faute de causalité directe avec les occidentaux d’aujourd’hui...

Oulah, je suis crevée et j’ai la flemme de me relire, j’espère que je suis compréhensible... -_-’ bonne nuit !
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 07:06

l’esclavage et la colonisation font partie du passé et aujourd’hui les accords de coopération avec la France nuisent au développement de l’Afrique francophone . On est bien d’accord j’entends bien ce que tu dis avec détermination, alors ? ces accords ?

"liberté, égalité, fraternité" n’étaient valables que pour pour français.

"liberté, égalité, fraternité" sont des promesses (tous comme les 10 commandements ) et non des buts atteints, qu’on arrête de nous prendre la tête avec ça, tu crois vraiment que tous les français connaissent "liberté, égalité, fraternité" . à bon attendeur salut
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 07:27

d’ailleurs sur le fronton d’une synagogue à Paris j’ai lu "tu aimeras ton prochain comme toi-même" voilà la juste formulation, ce sur quoi je rejoins Daioris post 72 (bizz ma biche !)

dis NJ penses-tu que nous sommes bio-dégradables et que nous allons nous volatiser en fumée une fois le grand ds1 atteint ?
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 08:45

désolée c’est plus fort que moi en faisant une recherche google sur "tu aimeras ton prochain comme toi-même" je suis "tombée" sur ça, comme quoi en regardant en l’air on peut se prendre un poteau dans la gueule mais ça vaut le coup :)
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 08:55

j’aime ces lettres de feu ardent
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 09:06

ce que j’aime chez les juifs, c’est qu’ils n’ont ni Pape, ni Eglise, ni églises, par contre ils ont des synagogues libérales avec des femmes rabbins
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 09:23

dans les synagogues non plus on ne représente pas D-ieu, je ne crois pas en tout cas

pour moi la judéité est la quintessence du pluralisme, pas étonnant qu’"on " s’acharne à "les "tuer ! même si en tant que goy j’ai pu dans certain contexte faire les frais de ma non-judéité (pas bien méchant en l’occurence) je suis déjà allée en Jordanie (2de patrie des Palestiniens, une des plus grandes concentrations d’églises en terre d’islam) , un des prochains voyages sera Israël, inch’allah !
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 09:44

Daioris, si je continue, je vais finir par épouser un falasha mdr :)

Balladur : "Mila , je vous demande de vous taire, je vous demande de vous taire, je vous demande de vous taire"

ah ces meufs j’vous jur
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 10:54

ce que j’aime chez les juifs, c’est qu’ils n’ont ni Pape, ni Eglise, ni églises, par contre ils ont des synagogues libérales avec des femmes rabbins

??? ca j en doute .... en france y a qu une seule et elle fait partie d une mouvement de juif libéraux qui sont ultra minoritaire , une priere juive consiste tous les matin a remercier dieu ne pas l avoir créer femme , pour les juif comme pour tous d ailleur la femme c est un sous homme ! ... les seul religion a offrir aux femmes un role autre que celui d épouse de mere ou de cuisiniere sont les cultes animistes ! ... actuellement en israel un femme ne peut divorcer sans l autorisation de son mari , la lapidation c est pas dans le coran mais surtout dans la bible au fait ......
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 10:58

une seule ? en fait je ne connais pas les détails mais pour le reste je suis assez d’accord avec toi, bon alors disons un animiste clair euhhh j’ai rien dit !!!!!!!!!!
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:01

ou alors je pars aux us ? ou au canada allez mère noël, je les rajoute sur ma liste
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:11

des animistes y en a sur tous les continents en fait !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 11:29

Daioris

Mais demander aux occidentaux d’aujourd’hui, de payer une dette qui découle du passé et des mentalités y inscrites naturellement dans l’évolution humaine... vous pouvez toujours rêver à mon avis...

garde tes euros, il n’est pas question d’évaluer en euros les ravages causés par l’esclavage, ni la colonisation. Tu n’as pas non plus à te sentir coupable. Les fils ne peuvent pas payer les fautes du père.

NJ

la lapidation c est pas dans le coran mais surtout dans la bible au fait ......

si tu n’avais pas lu la bible comment un roman photo tu comprendrais que lapidation ne peut avoir cours parce qu’elle n’est pas recommandée. Il est écrit quelque part que celui qui n’a jamais peché jette la première pierre je crois bien. Je ne récite pas malheureusement la bible.
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 11:40

surtout là ou il y a de la music .... ca me fait penser a l orchestre de music classique West-Eastern Divan Orchestra créer a l initiative d une israélien et d un palestinien , un palestinien dont Daoiris devraient s insipirer pour comprendre que le colonialisme du 18eme siecle a été un acte de barbarie unique qu aucune autre civilisation n avait eu le prétention de comettre , ce que n a pas compris pierre c est que ce qui importe c est l opération plus que le resultat ! ... l acte d individualiser plus que celui de nommer de tel ou tel facon une "échantillon individisible au sein d une propre espece " ....

le premier elan du colonialisme a été de nier cet echantillon indivisible et unique qu est un individu pour qu il puisse s inscrire dans une classification et finalement en faire un concept , le negre , .. identitfier comme tel ou qu il soit , les commercant soucieux de vendre un produit on eu l idée génial de creer une nouvel sous espece , le bantou par exemple .. pour expliquer les comportement different que l on constatait dans les plantation d amérique entre tous ces noir qui se ressemblait mais qui malgré tout n agissait pas de la meme facon ! .. l inidivdualisme s arrete la ou on commence a classer pour crer des concept bien défini par la forme mais dont le fond est au final quelque chose d indivisible .... ! mais pour dire tout cela il me faut une langue bien précise ! .. celle des gros con de colon qui ont été les premier a modifier la langue pour pouvoir nommer l inneffable c est a dire moi , une fable vivante : !

donc mila
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:44

oui tu disais ?
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 11:45

Les fils ne peuvent pas payer les fautes du père.

ha bon , pourtant je crois que les filles elles continuent de payé pour le crime de leur mere ,celui d avoir offert la pomme a adam lol .. si l occident est chretienne qu ils applique les precept de leur guide spirituel et qu il pratique la charité comme forme de pardon et d oubli : ! au lieux de continuer a perpetré le vols commis par leur peres fondateur !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 11:46

Daioris

Aujourd’hui la justice par la loi du plus fort, apparue dans ce qu’elle a de primaire, est de plus en plus dénoncée

parce que de plus en plus pratiquée.
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 11:46

je sais plus ce que je disai :( .. j allali te dire un truc mila et paf le trou de mémoire ..
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:47

"Il est écrit quelque part que celui qui n’a jamais peché jette la première pierre "ça c’est jesus venu revisiter une très ancienne histoire
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:48

ah le fameux trou noir ? ah oui ça m’arrive aussi à chaque passage de vortex ou de miroir , dis donc c’est quand notre prochain shabatt sorcière ?
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 11:55

la loi du plus fort n a jamais existé c est un mythe ,il y a toujours un collectif de chasseur a l origine , meme les lionnes dans la brousse africain savent que la chasse ne depend de la force mais de la stratégie que déploie un groupe de chasseuse ! .. c est la loi du plus malin ! de la métis et non de mimésis ! .. la loi du vice et du tourne vis : ... celle du juge qui innocent un criminel en relativaint la notion de crime a toute l humanité : ! .. c est trop facile de dire , on peut pas reprocher au colon leur barbabrie car apres tout par nature l homme est un sauvage ! c est faux : ! ainis dans 100 ans le génocide juif ne sera qu un massacre de plus parmis d autre et l on oubliera meme ce qu il fut réellement ... on a l exemple avec le génocide amerindien que l on classe comme les consequence facheuse du colonialisme et non l act fondateur de l europe des lumiere !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 11:55

Daioris

Aujourd’hui la justice par la loi du plus fort, apparue dans ce qu’elle a de primaire, est de plus en plus dénoncée

parce que de plus en plus pratiquée. N’ai je plus droit aux biz Daioris ?

Baya Pierre comment peux tu rester si insensible aux multiples appels de détresse de NJ. Elle ne peut pas se donner une claque elle même.
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:05

"Il est écrit quelque part que celui qui n’a jamais peché jette la première pierre "ça c’est jesus venu revisiter une très ancienne histoire

puis a son tour l islam apparue et la premier pierre fut jeté sur une autre pierre , plus grande ! pour que l homme sache que la lapidation est avant tout un acte symbolique , et que le but n est pas de savoir si l on a pecher ou pas mais bien de visé juste et la bonne personne !

une question a Daoiris , les chinois ont inventer la poudre , mais c est les européens qui ont inventer l arme a feu : .. comme koi les inventions ne sont pas du a un hasard mais a une motivation , l intention , si les chinois avait voulue ils auraient inventé cette arme meurtriere , mais ils l on pas fait car il n ont pas jugé necessaire de faire naitre cet arme dont les usa ont inscrit la possession comme un droit constitutionnel : ! imaginez moise ou allah en train de dire , et chacun devra porté une arme par amour de son prochain ! .. 11 eme commandemant : amen
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 12:06

NJ post 92, intuitivement ,je suis entièrement d’accord avec toi !!!
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 12:08

Le Prix des cinq continents de la Francophonie 2007 a été attribué à l’écrivain et musicien congolais Wilfried N’Sondé pour son premier roman Le coeur des enfants léopards (Éditions Actes Sud) ce 26 septembre à Paris. Walaï ya drap-là. Les enfants-là, ils zon mis leur pied sur le pied du vieux chasseur de Kourouma-là. Walaï faforo, le vieux si tu nous entends-là, les petits-là y zon gaté ton nom-là !
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 12:09

pour le régal, il y a une belle présentation du roman par E. Dongala sur le lien : http://www.mwinda.org/article/nsonde.html ça vous met l’eau à la bouche !
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:12

tin merde je voulais te dire un truc mila mais j ai oubliée :( , je l ai sur le bout de langue ; y a pas un chat dans les parages ?

ngnagna pour moi l ecologie c est un concept ! .. pour sauvez des arbres on peut manger des castor mais concretement l idéal c est deja d arretez de faire des gosses , on est trop nombreux là : cé bon fo arretez ! ... la consomnation est lié a la quantité d individu plus qu a leur qualité ! ... faisont la greve des naissance !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 12:12

NJ

si l occident est chretienne

ton monde est trop féminisé sista. Tu devrais contacter l’académie française pour qu’on puisse mon garçon et ma fille sont belles ou beau par souci de parité.

NJ

la loi du plus fort n’a jamais existé c est un mythe

et oui tous les prédateurs chasse en groupe ! CQFD t’es vraiment experte en flousophie.

pourtant je crois que les filles elles continuent de payé pour le crime de leur mere, celui d avoir offert la pomme a adam lol

là tu viens de retrograder pour passer du mode défensif au mode victimaire. Tu dois avoir des problèmes à assumer ton statut de femme si t’en es réellement une.

Mila c’est de JC exactement mais la référence complète je ne l’ai pas.
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 12:16

Le vieux Dongala-là, il provoque hein !! Voici comment il commence son palabre-là :"Un écrivain est né, retenez son nom : Wilfried N’Sondé. Il y a longtemps je n’avais point lu de roman aussi percutant et iconoclaste dans la littérature congolaise – mais peut-on encore parler ici de littérature congolaise ?" Je dis hein !!! Le papa-là que, j’aime bien, même s’il a oublié le "que" dans sa deuxième phrase-là, il n’a jamais mangé chez quelqu’un pour dire que Willy aujourd’hui c’est les fesses de tous les romans dans la littérature congolaise ? Hein !!
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:18

merdci bk pour le lien je lu cela

"En contrepoint du récit plane l’ombre tutélaire de l’ “Ancêtre ”, une sorte de voix et conscience de l’Afrique éternelle qui sans cesse exhorte cet enfant d’Afrique incarcéré de “ne pas courber l’échine”, de savoir d’où il vient, et de ne pas oublier que ses aïeuls étaient un peuple fier et digne. Ces appels et rappels de l’Ancêtre nous font saisir à contrario l’immense déclin et naufrage dans lesquels ont sombré l’Afrique d’aujourd’hui et ses politiciens.

la pensée de la decadence qui vit l afrique actuel va faire naitre un fhurer negre dans pas longtemps ! vous etes trop nombreux a considerer que l afrique est responsable de ses propre maux ! que c est en elle que réside le mal : c est le commencement de tous les discours faciste : ! vous suivez le meme chemin que les européens que le chomage augmente et que la crise economique balaie tout les principe d amour ! ... encore un livre qui nous donne une caricature de la banlieue .. comme si tous les africain de banlieue ne pouvait ecrire autre chose que l anthologie secrete d une haine profonde qui ne demande qu a exploser ! un culte machiste de la personne reposant sur le refus de courber l echine alors que jesus nous a appris a tendre l autre joue , l homophobie c est aussi le rejet de cette composante humaine qui est la fragilité et la douceur ! homme soyer femme un peu dans vos tete et arretez de subir le syndrome d hercule !
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:20

et oui tous les prédateurs chasse en groupe ! CQFD t’es vraiment experte en flousophie.

non ngnagna , uniquement ceux qui ont la prétention de vivre en société ! et des prédateur solitaire ils sont légions sur cette terre ! ...meme si ils font partis de la meme espece , non confond pas espece et société , etre semblable ne sous entend pas que l on doit vivre ensemnble ... c est ta lecture qui floue pas mes propos ! .. ne perd pas ton temps a oté la paille qui altere ma vision ...
le 29 septembre 2007 à 12:21

un chat NJ ? celui là ou celui là ?
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 12:22

NJ

mais concretement l idéal c est deja d arretez de faire des gosses, on est trop nombreux là : cé bon fo arretez !

après Lénine c’est Malthus que tu ressuscites maintenant. Si on arretait de faire des gosses maintenant quand pourra t-on en recommencer ? Tu ne penses pas qu’un vieillard puisse exercer le métier d’éboueur ou de maçons. Et puis les vieillards sont des personnes plus ou moins dépendantes.

la consomnation est lié a la quantité d individu

pas étonnant que les californiens consomment énormement et peut être même plus que les africains sur le berceau de l’humanité.
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:26

là tu viens de retrograder pour passer du mode défensif au mode victimaire. Tu dois avoir des problèmes à assumer ton statut de femme si t’en es réellement une.

t es un comic toi , c est normal qu une femme est du mal a asusmer son statut de femme dans une société patriarcal lol , t es drole tu sera presque a reproché au esclave negre de refuser de se sentir esclave et de tout faire pour etre libre : ! .. bien sur que je refuse le statut de femme tel que toi et la société le définissent ! de facon unilatéral !
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mercredi26 septembre 2007

AUTOPSIE D’UN DISCOURS , par Dany Laferrière

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Posté par Kidikoi, le 26 septembre 2007 à 14:12

Posté par Kidikoi, le 26 septembre 2007 à 15:07

Posté par Nestor, le 26 septembre 2007 à 21:06

Posté par Mila, le 26 septembre 2007 à 22:06

Posté par Me Barry THIERNO Le Sage de Badiangara, le 26 septembre 2007 à 22:41

Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:01

Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:36

Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:38

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 02:45

Posté par Jean-PierreD, le 27 septembre 2007 à 10:45

Posté par Golddigger, le 27 septembre 2007 à 11:29

Posté par Kidikoi et Koman le barbare, le 27 septembre 2007 à 13:02

Posté par Bahia, le 27 septembre 2007 à 13:14

Posté par Bogué Tanné, le 27 septembre 2007 à 13:47

Posté par willo, le 27 septembre 2007 à 16:08

Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:16

Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:22

Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:37

Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:47

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 17:21

Posté par B Shady from the underground, le 27 septembre 2007 à 17:23

Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 18:04

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 18:56

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 19:21

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 19:21

Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 20:40

Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 21:17

Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 21:20

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:02

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:07

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:09

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:14

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:17

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:20

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:26

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:29

Posté par Bahia, le 27 septembre 2007 à 23:56

Posté par Nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 23:57

Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:01

Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:29

Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:30

Posté par Daioris, le 28 septembre 2007 à 00:37

Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 00:43

Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 00:52

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Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 07:39

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Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 01:06

Posté par ngnagna, le 29 septembre 2007 à 01:40

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Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 08:45