C’est vrai que la victimisation permanente, terme très en vogue en ce moment (lire Le Monde diplomatique de septembre) ne nous emmènera nulle part. D’ailleurs Achille Mbembe nous conseille, vis-à-vis du colonisateur, de nous en défaire ; et de le laisser à sa conscience qui, tôt ou tard, nom de porc-épic, saura lui parler. Réfléchissons à notre avenir, construisons notre futur nous-mêmes, nous réussirons alors à changer le cours du passé.

Avant-hier : littérature-monde en français, hier : Sarko et son désormais célèbre discours à Dakar, Mbembe : tout le temps et partout, aujourd’hui : Lettre à Jimmy avec Sarko et son discours en supplément (chouette !!!).

Ce blog est d’une diversité plus qu’édifiante !!! Et toujours les mêmes préoccupations, toujours à ressasser les mêmes thèmes : la situation du Noir, de l’Africain, les rapports Blancs/Noirs, esclavage, colonisation, post-colonialisme, immigration,... jusque quand ???

Maïmouna Gueye, dans Bambi, elle est noire mais elle est belle, ne fonctionne pas autrement. D’ailleurs, le soir où je l’ai vu jouer, elle a réellement pleuré durant tout le spectacle : c’était sa vie qu’elle racontait. Est-ce une forme de thérapie ? Je le pense fortement.

Pourquoi M-E Leclerc parle-t-il d’Alain dans son blog ? Pour Alain lui-même ? Je ne le pense pas. Mais uniquement pour introduire Sarko et son discours et nous faire comprendre que si on adhère aux propos d’Alain, c’est qu’on adhère à ceux de Sarko puisqu’ils disent la même chose... dit-il. Qui est fou ? Alors est-ce Sarko qui s’est mabanckousé ou Alain qui s’est sarkozysé ? A vrai dire, la réponse m’importe peu.

Quant à ce passage En inventant leur propre langage et un code vestimentaire dérivé de ceux des Afro-Américains, les jeunes immigrés affichent de cette façon leur révolte... "indigènes de la République", il est clair qu’il ne sait pas de quoi il parle. Ca concerne aussi des toubabs tout blancs des pieds à la tête : ce n’est pas de couleur qu’il s’agit mais de situation économique et sociale, de populations défavorisées, fragilisées, précarisées vivant dans des quartiers ghettoïsés. L’excellent film L’Esquive d’Abdellatif Kechiche qui a obtenu 4 césars, et pas des moindres, en 2005, je crois, en est justement une parfaite illustration.

Il dit que tout immigré peut s’y reconnaître, autrement dit le Français de souche serait devenu un immigré dans son propre pays. Tout simplement abracadabrantesque !!!

Paroles, paroles, paroles...

Encore des mots, toujours des mots, rien que des mots qui sonnent faux

Des mots tactiques, des mots fragiles...

Post 2, c’est moi.

pour moi la grosse manip de récup est évidente hélas je crains qu’elle ne le soit pas pour tous

Leclerc dit "l’attitude de l’éternelle victime ne pourra plus longtemps les absoudre de leur mollesse, leurs tergiversations" mon dieu que de pré-supposés dans cette phrase, LEURS c’est qui ?

et puis cite une phrase d’AM "Dans le monde où je m’achemine, je me crée interminablement"

Le procédé de Leclerc (je ne parle pas de l’homme) est pervers, mais a-t-il l’intérêt et la motivation pour faire l’effort de co-naître se créant ainsi interminablement ? je n’en sais rien

NB je sais bien que que Leclerc cite AM mais je voulais dire que par le choix des extraits il y a raccourci et manip

Rectificatif : Le passage que j’ai cité (post 2) est d’Alain mais ça ne change rien. Voilà ce que c’est que de lire en diagonale.

Une dernière précision : franchement, j’en ai plus qu’assez de ces mots qui nous ghettoïsent et, pire, quand c’est nous-mêmes qui les utilisons, ici, Alain, un Africain (mot que je préfère à "Noir").

Le mot "immigré" est fortement connoté et connoté négativement alors pourquoi persister à l’utiliser pour parler de nous surtout quand il ne correspond pas à la réalité ? La discrimination au niveau du logement, du travail n’est-elle pas suffisante ? Il faut ajouter la discrimination par le langage ?

Non, non, non et mille fois non ! La plupart de ces jeunes immigrés, comme les désigne Alain, sont nés en Europe, ce sont leurs parents qui ont émigré ou, mieux, qui se sont expatriés. Je préfère ces deux termes, plus neutres, à celui d’"immigré" que, perso, jamais je n’utilise tant il renvoie à des représentations négatives. Or, je ne vois pas pourquoi je me définirais négativement, je NOUS définirais négativement.

Je rappelle que les Français qui ont émigré en Afrique, on les appelle des expatriés et non pas des immigrés, c’est-à-dire des gens qui ont quitté leur patrie. Pourquoi ce terme "expatrié" serait valable ds un sens et pas ds l’autre ?

Autre chose : "enfants issus de l’immigration" et maintenant "de la diversité".

Non, non, non et re-non ! Nous sommes issus de nos parents.

Si nous sommes issus de la diversité, les Français de souche, les Blancs, seraient donc issus de l’uniformité, de l’homogénéité ou qq chose de ce genre ? Une autre abracadabrantesquerie...

Le Ministère de l’immigration et de l’identité nationale, qu’on pourrait appeler Ministère de l’expulsion et de la préférence nationale, nous rappelle à tout instant que tous les étrangers n’ont pas le même statut. Je n’ose même pas aborder la question de l’ADN.

Les mots ont leur importance, il ne faut pas les sous-estimer, il faut les utiliser à leur juste valeur et toujours à son avantage. Et ça, c’est à la portée de chacun de nous, nous pouvons, nous devons le faire au quotidien. Perso, c’est ce que je fais every day : il faut imposer, il faut s’imposer !

Voilà pourquoi j’écrivais ailleurs que, pour moi, l’intellectuel africain (l’homme de lettres, l’homme engagé ou ce que vous voulez), le vrai ou le vrai faux, est particulièrement dangereux ds la mesure où souvent, il ne fait que relayer le discours du Blanc, tant le conditionnement a bien marché.

Voilà pouquoi, à deux reprises, j’ai relevé cette phrase extraite de Lettre à Jimmy et à laquelle j’adhère à 300 % : Il n’est pas de pire personnage que celui qui joue le rôle dans lequel on l’attend.

oui Baya j’entend ta colère et très franchement j’ai aussi de la colère, tu vois je ne suis pas toujours zen ;-) surtout quand je pense à l’audience que peut avoir un leclerc !!!

il me semble que leclerc a voulu mettre en valeur une attitude de non- enfermement,

là où le procédé est douteux, c’est qu’il peut produire exactement l’inverse un truc du genre "je te tiens tu me tiens par la barbichette... "

les mots ont une importance redoutable (j’ai aussi flashé sur la phrase "il n’y pas pas de pire personnage que celui... ") bizz

Cette phrase magnifique : "Dans le monde où je m’achemine, je me crée interminablement" est de Fanon... bpn disons qu’elle est rentrée dans le patrimoine mondial

j’ai du confondre salvador de ... et petroleum ... scuses aux deux

"Non, non, non et re-non ! Nous sommes issus de nos parents."

Sista, quelle forme ! Je lirai ce post plus en détail plus tard. Mais je pense qu’on peut être sur de la maman, mais qui est sur d’être issu de son papa ? (lol !) Des stats en France que dans un couple, le 3ème enfant a ...% de chances de ne pas être issu du papa officiel. Je vais encore me faire des copines... @+, M82

Qui dit quoi en fait ? C’est l’histoire de M.E. Leclerc qui parle du dernier bouquin d’Alain Mabanckou qui parle de James Baldwin...Lequel parlait lui-même à son neveu, à travers une lettre, dans " La prochaine fois, le feu"...Une espèce de palais des glaces, aux miroirs déformants. Sans doute faut-il retourner à la source ( c’est l’option la plus sage que j’ai retenue) et lire d’abord Baldwin lui-même. Un hommage flatte ou sert parfois davantage son auteur que celui auquel il s’adresse. Une autre fable, dont il faudrait aussi dégager la morale... De l’expérience personnelle de Jimmy, AM finit par tirer une conclusion, à l’allure d’un manifeste contre la victimisation et consorts. Soit, mais pourquoi ne pas l’assumer plus personnellement, sans se planquer derrière une complicité faux-semblante.

N’y a-t-il pas une certaine arrogance à écrire p 158, "C’est aux anciens colonisés d’Afrique noire francophone qu’aujourd’hui tu aurais parlé en particulier, cher Jimmy,parce que ce sont sans doute les seuls qui, depuis les "soleils des indépendances" (...) sont restés sur les quais des gares, bernés, leurés, à regarder circuler des trains fantômes, criant à la malédiction de Cham. Comment ne succomberaient-ils pas aux sirènes de la "concurrence victimaire". C’est à eux que tu t’adresserais, j’en suis sûr." Comment en être si sûr...En 20 ans, notre monde a subi de profonds changements géopolitiques, économiques, sociaux.Une nouvelle génération est arrivée sue ces quais de gare, des enfants expulsés des écoles par des policiers zélés. Laissons le soin à Mr Baldwin lui-même de contempler et d’analyser, de là où il est, ce nouveau paysage humain. Dans sa lettre à son neveu, Baldwin l’invite à ne pas courber l’échine. Courbure de l’espace-temps qui aurait succombé à de nouvelles tentations ?

" Humainement, personnellement, la couleur n’existe pas, politiquement elle existe." écrit, exactement, Baldwin.

Sortir de la victimisation comme le préconise, manifestement Alain mabanckou, est effectivement nécessaire. mais cette étape ne va pas de soi...à moins qu’elle ne demeure qu’une vague intention abstraite mais pratique. C’est dans la recherche d’un juste et vrai rapport à l’autre, que" victime" et" coupable", doivent se confronter pour "se réparer" et pouvoir envisager un avenir sans le poids obsédant du passé. Si l’un des deux refuse la confrontation,le dialogue, alors la cause est perdue d’avance et la justice humaine, chimérique. Il en va souvent des relations entre Etats, comme des relations entre 2 amants fâchés, lorsque l’un s’entête à bouder, à nier l’évidence, à pratiquer la mauvaise foi, pour protéger avant tout son précieux égo. Tant pis pour ce dernier, l’autre ne doit pas pour autant en être réduit à accepter le mépris et le déni.

" La pire des insultes, la pire des aliénations c’est d’accepter l’idée que l’autre se fait de vous " Non, ce n’est pas du Fanon, mais du Mabanckou d’aoùt 2006 dans un papier sur Baldwin ( lisible sur ce blog).Dans son contexte, cette phrase n’a pas du tout la même resonnance que celle qu’il semble vouloir donner à celle de Fanon dans cette Lettre à Jimmy..On peut changer en un an, encore plus en 20 ans, d’autant plus quand "on se crée interminablement". Une bien jolie phrase, qui fonctionne aussi bien sur son côté pile que sur son côté face. Je refuse l’aliénation, et le temps n’y changera rien à l’affaire. L’incohérence, le refus de se frotter à la réalité, c’est précisément l’un des 1ers symptômes de l’aliénation.

Merci Kidikoi le bien nommé pour ce retour aux sources, éclairant en effet (face à mes propres confusions, je t’ai appelé mentalement en me demandant "qui dit quoi ?" -)

Je suis bien en peine de définir le mot « pervers » mais je me suis demandé à quoi je reconnais un pervers : par expérience, un pervers utilise ce que tu dis pour le retourner contre toi afin de t’enfermer toujours et toujours, son but est de te maintenir dans une position symbolique figée à jamais, à son avantage évidemment. La seule issue c’est la rupture et le déplacement,ou versa-vice, le pervers est enfermé dans son système mortifère, et son but est de t’y entraîner NB je ne parle pas de Leclerc mais du procédé

Dans un palais des glaces, l’admiration comme la détestation ou la haine sont de puissants vecteurs pour déformer la réalité...et renvoyer une image plus flatteuse de soi.On nous donne, en effet, à lire ici une superposition d’hommages. On flatte l’originalité et le courage de l’un et de l’autre. Mais dans ce labyrinthe de symétries et d’asymétries, nul n’est condamné à se perdre, s’il conserve un regard attentif et clairvoyant, et ce, même si ses commentaires demeurent, eux, des lettres mortes.

Bahia post 2 reproche au blog de tourner en rond, ce n’est pas mon sentiment du tout. Je ne le consulte et y interviens que depuis quelque mois, mais l’eventail des sujets me semble assez large : rapports hom-fem ;hom-hom ;fem-fem (Daioris/NJ/Dow/BP), lecons d’economie(avec le FCFA cher a Ngnagna), l’emergence des pays asiatiques,rappels historiques avec ceux qui en ont le bagage, la bouffe(plus d’une recette a ete echangee ici je crois), la musique avec Manu Dibango sans compter les morceaux choisis des uns et des autres, la statue de Danton, quelques jolies poesies de temps a autre...la liste n’est pas exhaustive. Puis evidemment les debats sur la race noire, l’afrique, l’immigration et son nouveau corollaire Sarkozy, la colonisation dans le desordre. Ces dernieres questions ne peuvent lasser parcequ’elles traitent de ce que "NOUS SOMME". Si tu as d’autres propositions, des sujets neufs, atypiques, jamais explores et qui vont susciter l’engouement des masses, eh bien essaies de voir avec A. Mabanckou, nous serons heureux de contribuer aux debats.

Mila, la perversité réside effectivement dans de nombreux procédés ,d’énonciation notamment. C’est là une richesse pour la littérature, beaucoup plus habile, car plus subtile, que la simple communication qui se doit de rapprocher le plus clairement possible l’émetteur de son récepteur.

Plusieurs expressions tortueuses révèlent également d’étranges méandres...On parle volontiers de "victimisation" et de "sentiment de culpabilité"...mais pas de "culpabilisation" et de "sentiment de victimité". Comme si le sentiment d’être victime n’était pas légitime ou qu’il ne pouvait pas rentrer dans cette sphère ? Qu’il résulterait du fruit de l’ imagination ? Les victimes seraient-elles victimes ,en fait, de paranoïa ? On dit souvent, dans le langage courant, " Arrête de te culpabiliser, tu n’y es pour rien, ce n’est pas ta faute... si il s’est noyé...il n’avait pas qu’à se baigner." Imaginez, la phrase inverse...

La victime ne doit donc pas échapper à sa part de sentiment de culpabilité... Sa parole est mise en doute. C’est précisément le scénario le plus classique, lorsqu’une femme vient déposer plainte dans un commissariat de police, pour viol.

Attention à l’expression " victimisation"( sans parler de" la concurence victimaire" selon AM ),qui frôle la théorisation aux allures de stigmatisation. Elle peut être effectivement fondée dans certains cas, mais elle ne saurait généraliser ce qu’ont rééllement vécu, dans leur chair et leur coeur des hommes, des femmes...La victime peut cesser de l’être lorsque la communauté humaine reconnaît et condamne l’agression qu’elle a subie. N’est-ce-pas là les principes de base de ce qu’on appelle la Justice ?

Ecoutez Alain vous etez scandaleux ! vous ne pouvez guere aussi facillement comme par un tour d’horizon nier le doulereux passe du peuple noir, dont les sequelles sont encore a ce jour perspectibles.Non Alain ! ce qu’il ya reconnaitre,c’est que la dette morale des occidentaux vis a vis du lamentable passse historique noir demeurera a jamais indelibile aussi lentemps que le monde sera monde.

kidikoi : La victime peut cesser de l’être lorsque la communauté humaine reconnaît et condamne l’agression qu’elle a subie. N’est-ce-pas là les principes de base de ce qu’on appelle la Justice ? Certes, mais ce n’est pas suffisant. Et de + c’est malheureusement un système défaillant, corruptible. La justice des hom est elle fiable ? Je ne suis pas sûr, car elle est donnée par les hommes... "Errare Humanum Est"

Une phrase qui m’a marquée, un tag sur le mur de chez ma mère. "le juge qui m’a jugé avait plus de vice que la catin de ma rue" C’est le dernier rempart unique et vacillant, qui me retient de donner la mort face à un tueur retord, psychopathe pédophile par exemple.

Non Kidikoi, çà ne suffit pas, c’est risqué de faire reposer son statut sur les seules épaules instables de la justice. La victime cesse de l’être lorsqu’elle refuse à son bourreau, le rôle de bourreau. Je ne parle pas des conditions d’un torturé dans un régime totalitaire, où la réalité est tout autre. Bien plus dramatique. Je parle des relations symboliques inter humaines. Et je n’ai jamais dit que c’était facile.

La victime peut cesser de l’être lorsque la communauté humaine reconnaît et condamne l’agression qu’elle a subie. N’est-ce-pas là les principes de base de ce qu’on appelle la Justice ?

Oui entièrement d’accord (d’accord aussi sur le reste de l’analyse)

Là on aurait une vraie rupture et un vrai déplacement (des rôles et des positions symboliques). Chacun pourrait reprendre son chemin plus sereinement. C’est tout le sens de l’action d’un centre comme le centre Primo Levi. Et c’est tout l’enjeu du débat actuel. C’est pourquoi j’ai ressenti de la colère en lisant Leclerc. La colère est l’ indice que d’importants critères personnels n’ont pas été respectés. En l’occurrence ce sont plusieurs critères : la reconnaissance de l’autre, la prise en compte de sa souffrance et de sa parole, la reconnaissance de la responsabilité des actes commis et des conséquences sur l’agressé, l’honnêteté intellectuelle...

Seulement pour en arriver là encore faut-il que l’agresseur sorte de son schéma de dominant Or le dominant est tellement imprégné de son schéma qu’il n’a pas le recul ni la volonté de se voir lucidement.

Une seule manière dans ce cas là faire comprendre au dominant PAR LES ACTES (je crois assez peu au verbe dans ce domaine même si c’est un vecteur très important ) qu’il n’a plus le pouvoir !!!!!!

Bon c’est approximatif ce que je dis et intuitif en fait c’est l’expérience je ne suis pas docteur lol

Catharsis, je n’avais pas vu ton post ! on dit on peu la même chose non ?

Catharsis, ne me fais pas dire, stp, ce que je n’ai pas dit. J’ai bien écrit : la victime "peut" cesser de l’être...Je n’en fais pas une condition suffisante. Et ne confondons pas la Justice à laquelle tout être humain est en droit d’aspirer, avec l’institution défaillante. A desespérer de tout, on ne fait plus rien et on demeure dans l’attentisme cynique. La justice divine c’est le dernier des recours...mais je crainds qu’il y ait une sacrée liste d’attente. Le tribunal, là-haut, s’il existe, doit être carrémént débordé. Le 1er acte de justice ne requiert pas de magistrats fonctionnaires mais consiste en l’examen de nos propres consciences. Lorsque celle-ci s’avère impossible pour l’une des parties, on a besoin alors de théatralité pour éveiller et réparer.

Tu évoques la barbarie, la torture. Peut-être as tu suivi l’excellente enquête diffusée hier sur la 3, constituée d’une série de témoignages d’appelés du contingent qui ont participé ou assisté à des scènes de torture pendant la guerre d’Algérie. Le climat de confiance et de confidence que parvient à installé intelligemment le journaliste, permet d’entendre des aveux que l’on avait rarement entendus jusqu’ici. Un effoi vis à vis de leur impuissance à empêcher les gestes les plus atroces, une prise de conscience de s’être rendus complices de cette barbarie en demeurant des spectateurs passifs. Des larmes aux yeux, des hommes de 70 ans qui craquent devant la caméra. Non, on ne joue pas sur le pathos, on raconte et on essaye de comprendre ce qu’il s’est passé dans la tête de chacun à ces instants là. J’aime cette manière d’appréhender l’Histoire, concrètement, à travers l’histoire d’une foule de "petites gens "anonymes, sans lesquels rien n’aurait pu s’écrire. Dans ce documentaire, on touche de très près la part d’animalité qui somnole en chaque individu. L’identifier, la comprendre, la recracher c’est un début de" mea culpa", un pas vers ce que j’appelle donc " faire justice". Ce qui est frappant dans ce doc, c’est de constater à quel point reconnaître ce que fut la réalité, rend à la fois justice aux victimes et "soulage" ( terme certes très insastifaisant) les coupables, en mettant fin à ce qui a été refoulé pendant trop longtemps.

Mon post précédent visait avant tout à se méfier de l’expression conceptuelle de " victimisation" et pire celle de "concurrence victimaire" utilisées par Alain mabanckou. Même si je lui accorde qu’il y a bien, dans certains cas une récupération malsaine du passé, cela ne doit pas pour autant mener à du déni. La" victimisation" n’est qu’un mot qui désigne un étrange procédé, la" victime" désigne bien une personne, un être humain avec une histoire bien réelle, loin de la virtualité et de la fiction de l’écriture.

Va lire le livre Lettre à Jimmy au lieu de te branler tout seul à tort et à travers depuis un moment ! C’est ça aussi notre problème : discuter, se donner des allures de connaisseurs alors qu’on n’a pas lu le texte.

Je l’ai lu. Merci pour tes conseils courtois et ta tentative de "culpabilisation".

...Je dispose même d’un exemplaire dédicacé. La formule dit : " Le regard de Baldwin, pour que demeure la quête de l’humanisme ! " ( ou "humanité", j’ai du mal à déchiffrer la fin du mot ). Et toi sur le tien y a écrit quoi ? Sans doute la même chose...

Kidikoi dit des choses intelligentes, n’est-ce pas ça aussi le rôle d’un blog ? Au milieu des bavardages, tomber sur au moins un intervenant qui vous expulse de vos certitudes. Moi aussi j’ai lu Lettre à Jimmy. Moi, personnellement, je l’ai beaucoup aimé.

J’ai aimé moi aussi l’ambiance de ce vagabondage et le genre épistolaire s’y prête toujours très bien. Je me permets juste de pointer ce qui m’y dérange, en rapport avec le sujet en ligne. M.E. Leclerc parle de " courage"...je ne le suis pas, personnellement, sur ce terrain. Il s’agit ici d’un essai, le courage aurait pu consister à éviter d’utiliser l’hommage à Baldwin pour lui mettre, au final, dans la bouche un point de vue qui est propre à Mr Mabanckou. Autre époque, autre contexte, autre personnalité et autres contingences. Je pense que l’on peut "essayer" d’assumer un point de vue personnel sans aller rechercher une justification systématique chez des grandes figures passées. C’est cela aussi " se créer et créer interminablement ". C’est tout, rien de plus grave, après tout ce ne sont que des mots et de la discussion comme on le notifiait plus haut. Alors à quoi bon et vive le j’menfoutisme et les tourterelles du coq seront bien gardées !

je comprends cela, kidikoi, même si je sais que c’est habituel qu’en rendant hommage à un autre écrivain, l’auteur de l’hommage lui prête ses opinions parfois, parle de lui-même. Sartre dégainant ses propres flèches sous le prétexte de préfacer l’anthologie de senghor, mongo béti continuant sa guerre à travers toutes les préfaces qu’il a faites... il suffit en lisant ce livre de savoir distinguer ce qui est de baldwin de ce que l’auteur lui prête sans le cacher, donc ce qu’il dit et aurait souhaité être dit par baldwin. pouvant facilement faire la part des choses, oh, cela ne m’a pas dérangé, mais je te comprends.

Je suis d’accord sur toutes tes analyses Kidikoi, entièrement d’accord, indépendamment des lectures que je n’ai pas faites, tout ce que tu dis me semble très juste. Je repense encore à un témoignage sur l’instrumentalisation des corps, bref sujet trop sensible...

yep Mila, not so far ;)

Désolé Alain, mais...si tu as lu "La chambre de Giovanni" dans le texte comme tu le stipules dans l’interview précédente, comment Leclerc peut-il te citer en français ? C’est un détail, je le sais.

Pour parler de Leclerc, c’est un économiste. Qu’il aille jouer avec ses investissements mais qu’il prétende pas savoir de quoi il parle. C’est typiquement "french". On est businessman mais on est capable d’envoler intellectuelle aussi. Tu parles. Donald Trump ne ferait jamais ça. Et visiblement, Leclerc ne sait pas de quoi il parle.

Pour James Balwin, attention. Ne le couronnez pas si vite. L’essayiste est cinglant et éblouissant. Le romancier l’est moins. Par exemple "Another Country" est un roman qui laisse à désirer. Voyez-vous, Baldwin finissait souvent par faire des romans à clé et ses personnages se ressemblaient. Le style "prêcheur" ne sied pas au roman, du moins par pour Baldwin. "Another Country" est d’une violence psychologique inouïe et laisse le lecteur pantoie à la lecture du ton prédicateur à a fin du livre. Selon moi, ses meilleurs oeuvres sont ses essais.

je ne suis pas très au fait de tout ce qui concerne la littérature monde, qui peut m’expliquer de koi il s’agit car je ne suis pas, pour le moment, d’accord avec ce concept.

Une attitude courageuse serait de dénoncer publiquement les accords qui lient la France à certains pays, le monopole et les tarifs de certaines entreprises françaises en Afrique (véritable ponction), la dictature et la corruption des régimes de Sassou, Biya et compagnie...

Alain Mabanckou l’Afrique est victime de l’incurie de ses dirigeants avec la complicité de la France.

les opinions de l’auteur de ce blog sont rares.

B shady post 31 pour la littérature monde

çà et pi ceci j’espère que les liens vont marcher

Ngnagna : vrai(post 34) je me demande si A Mabanckou n’aime pas le donner évasivement, à charge au lecteur de retrouver l’ébauche au travers des articles choisis. Peut être préfère il une neutralité prudente, même si nombreux sont ici qui lui demande de se positionner sur tel ou tel débat. Ou peut être n’a t il pas d’avis suffisamment tranchés dont il puisse ici(son blog) faire étalage. Il nous laisse dans l’expectative. Lancer le débat lui suffit, il ne prétend pas les conlure.

ben il ecrit des livres , des artciles , des lettres pour donner son avis va pas encore plus monopoliser le blog nan mé ho !!

je note quand meme l introduction de l article "Michel-Edouard Leclerc (photo 1 et 2), ancien élève de Michel Serre et de Jankelevitch fait encore figure, à 50 ans, d’enfant terrible de l’économie française"

c est censé nous faire comprendre qu on a faire a un intello avant d avoir affaire a une homme qui dimininue les prix au plus bas pour donner l illusion aux francais que leur pouvoir d achat augmente , mais que lui aussi bien que les agricultueur ont tous deux bien niké les paysans africains ! ... et les employé de ces magasins , les caissiere en particulier ! je dis cassiere car il parait que c est un metier composé a plus de 80 pourcent de femmes , on se demande pkoi ? je vois pas le rapport entre une caisse enregistreuse et la maternité ni un clito ... et puis a 32h par semaine ont sur de gagné moins que le smic , avec des horaire decalée tip top pour une schizo : ! ... bon vé dodo lé tard , eteignez la lumiere en partant siouplé

kouchner devrait aller se reposer un peu il a trop overbooker le pov , je lui conseil pucket en thailand pour les massages et les clairs de lune .. en bord de mer les nuit de pleine lune .. si il veut je lui offre une vue magnifique du ciel a bord d un avion d une compagnie qui applique la meme politique du low cost que l enseigne leclerc ... pas cher industriel rime avec cancer de la cervelle

merci pour le lien, Catharsis.

Post 31, B Shady : Nous sommes au moins deux dans ce cas sauf que chez moi, ce n’est pas que pour le moment.

Si Alain est le chef de file des écrivains-monde de langue française, comme l’écrit le Leclerc, moi, je pose ma candidature pour être la chef de file des anti écrivains-monde de langue française.

Ecrivains-monde : ce mot ne veut absolument rien dire. Michel Le Bris lui-même est incapable de dire quels écrivains relèvent de cette littérature-monde en langue française, et pour cause ! Il est également incapable de définir ce concept, et pour cause !

Alors utiliser un mot sans en comprendre le sens, excusez-moi, monsieur Leclerc, mais l’économie vous réussit certainement mieux.

Bornagain, post 15 : Tu déformes un peu beaucoup mes propos. J’y reviendrai.

Mila, post 9 : no problem !

Je me demande comment ce Pierre Baya a pu choisir un tel pseudo sans me demander, au préalable, mon accord alors que je suis son aînée.

Bahia, si j’ai bien compris Baya Pierre n’est pas un pseudo !

"Je me demande comment ce Pierre Baya a pu choisir un tel pseudo sans me demander, au préalable, mon accord alors que je suis son aînée." Les traditions se perdent (lol !). On va le chicotter, comme le ferait Amobé Mévégué ! @+, M82

en ce moment les pouvoirs publics demandent aux juifs d’origine algérienne de "prouver" leur nationalité française en prouvant leur judéité, ils sont mis en demeure de retrouver et produire la "kétouba" (acte de mariage juif) de leurs ascendants !!!

Mila, chut pas trop fort tu vas réveiller les vieux démons...Parait que ces procédures en vue d’une "légalisation" c’est pour empêcher la "victimisation". Ce sentiment paranoïaque d’être victime d’un système kafkaïen. Mieux vaut éviter un procès, Kafka n’a raconté que des conneries biensûr ( hihi ), ça se passait rien que dans sa tête. C’est comme l’angine de poitrine ou un sale virus..., ce ne sont que des maux psychologiques ? Qui a parlé de "concurrence victimaire" ? Et bien de la concurrence,dans cette course folle aux papiers justificatifs, il va y en avoir !

Bahia, qui sera d’après toi le nouveau Bill Gates de la littérature-monde ? Une 1ère liste est-elle déjà établie ? En attendant, Microsoft vient d’être condamné à 500 000 000 d’euros d’amende pour concurrence déloyale et tentative de monopolisation ( encore des balivernes, tous les mots en "sation" ce ne sont que des vues de l’esprit détraqué, n’est-ce pas tambien ? ). Ah, décidément les temps changent, c’est à ne plus rien y comprendre. Heureusement, Bahia, que tu es là à veiller au grain ( au fait, il est à combien le cours aujourd’hui ?) et que ton franc-parler nous aide à ne pas se laisser berner...d’illusions.

Notez au passage, les filles, que je vous ai accordé à chacune le même nombre de lignes, pour ne pas tomber dans le jeu de la concurrence. C’est ce que l’on appelle un post" équitable" non ?!

oui Kidikoi j’apprécie ton fair... play

On ne peut pas dire que ça se bouscule aux caisses du supermercado. Allez je vais reprendre un caddie, histoire d’acheter une bouteille pour ce soir et de voir si il ya qqs bonnes affaires à faire avec des idées de qualité à prix discount...Voyons par là, au rayon des produits frais, rien de périmé .. ? Ah, si là...

Si la concurrence est un précepte économique ( existe aussi en version bio, chez danone ), "la concurrence victimaire " ( que voulez-vous j’aime bien ce rayon, il est si "attractif" ) ne serait-elle pas un produit littéraire dérivé, fruit d’une alliance subtile avec quelques écrivains à l’imagination fertile et donc victimes du syndrôme de "la victimisation"... Non, il ne s’agit pas d’écrivains maudits ( pas assez vendeur, passé de mode ! ), mais d’écrivains victimes de l’Institution qui ne les traîte pas comme il le faudrait, et voire même les exclue...Une littérature française façon Gonzagues St Brice, méprisante, psycho-rigide. D’où le manifeste des 44 pour une littérature-monde...pour mettre fin à ce monopole déloyal.

Pas de concurrence sans rivalité...et de la rivalité, dieu seul sait ( et pas mal de lecteurs attentifs ) combien il y en a entre les auteurs. Allez petit flash-back, l’année dernière ici-même lorsque notre hôte annonçait la 2è liste retenue pour le Goncourt, il évoquait avec une ironie à peine voilée, le pavé de 900 pages " pondu" ( dixit ) par son nouveau confrère, J. Little. On comprend très vite que ce n’est pas son favori...En décembre, le jour de noêl, il met en ligne un sujet sur "Les Bienveillantes", non pas pour nous parler de ce brillant bouquin, mais pour nous signaler que ce titre existait déjà et blabla... S’en suit alors un échange assez comique sur les droits des auteurs où notre hôte enfile sa robe d’ancien juriste en affaires. On ne fait pas dans la littérature, c’est le moins qu’on puisse dire, mais dans le dédale des droits des auteurs. Au final, pas un mot sur le contenu du fameux roman. Démarche originale, mais pas très fair-play. Dommage, car le Goncourt 2006 nous en dit beaucoup sur les bourreaux, la barbarie sans lesquels il n’ y aurait point de victimes et par ricochet terminologique malsain... de victimisation. Dans ce tout 1er roman, l’auteur ( qui a vadrouillé la planète en bossant pour Action Contre la Faim ) va aux racines du mal. La polémique qui a entourré la sortie de cet ouvrage (impressionnant tant pour les lecteurs que pour des confrères médusés) a masqué l’essentiel : pas de victimes sans coupables aux pensées et actes condamnables. Le mal n’est pas abstrait, mais bestial sous les traits humains d’un simple individu. La machine ne fonctionne pas sans ces rouages " humains". Voilà une différence fondamentale entre l’expression "victimisation" qui sans garde fou peut être utilisée à tors et à travers, sans apporter aucun éclairage et aucune explication...et un roman ( non pas un essai"humain "en s’attaquant aux racines du mal.

Mais rien n’est comparable, certes, au pays où la vie est moins chère...qu’une "belle" idée.

Je rejoins tout à fait Kidikoi dans les posts 14 et 16. Par contre, je vais réagir aux propos de Mrt Hector Post 17 : ce qu’il ya reconnaitre,c’est que la dette morale des occidentaux vis a vis du lamentable passse historique noir demeurera a jamais indelibile aussi lentemps que le monde sera monde.

On ne peut pas toujours vivre dans le passé... Les évènements ne s’effaceront jamais, c’est un fait. Mais rien ne sert de s’y cantonner indéfiniment. Selon moi, toujours se placer sous cet angle renforce un statut d’asservissement (tout comme le dit lui même Alain dans son Jimmy)... Des invasions barbares ont eu lieu partout sur cette terre (bien qu’à d’autres époques, j’en conviens). Et que s’est-il passé ? De fil en aiguille, année après année, les haines réciproques et les schémas exploitants-exploités se sont résorbés afin de dégager des moyens d’action et des projets d’avenir. Ainsi, après la 2e guerre mondiale, l’Europe a accepté de tendre la main à l’Allemagne, et faire ainsi une croix sur le passé. Cela ne fait pas de cette main tendue une insulte aux souffrances endurées, mais simplement une volonté de tourner la page et se construire malgré tout. "The show must go on" comme dirait l’autre... Autre exemple plus proche de la colonisation que des guerres : l’empire romain. Doit-on, au nom de cet asservissement de plusieurs siècles, souffrir encore de cette sujétion ? Il faut apprendre de ses expériences bonnes ou mauvaises pour se reconstruire et se tourner vers une nouvelle page d’histoire. Cela ne me semble pas du tout impossible, et même en bonne voie... Ce en quoi je rejoins la citation de Fanon... Je ne vois pas pour quel heureux motif il faudrait qu’occidentaux et africains restent prisonniers de leur commune histoire, cela empêche la naturelle résorption des antipathies (à l’image d’une histoire d’amour ayant mal tourné, que le temps finit par rendre moins douloureuse, quel que fut l’intensité des blessures subies), exacerbe les fossés et ne construit finalement pas grand chose... Bizz

Nestor : "Pour parler de Leclerc, c’est un économiste. Qu’il aille jouer avec ses investissements mais qu’il prétende pas savoir de quoi il parle. C’est typiquement "french". On est businessman mais on est capable d’envoler intellectuelle aussi. Tu parles. Donald Trump ne ferait jamais ça. Et visiblement, Leclerc ne sait pas de quoi il parle."

Bah explique moi alors... Moi je ne "vois" pas ce qui te fait dire que Leclercq est si visiblement à côté de la plaque. Ce qu’il dit est assez juste à mon sens et tes arguments manquent... Mais c’est sans doute parce que ta position est suffisamment limpide d’elle même pour nécessiter d’être concrètement détaillée ? o_o Dis moi quoi ! J’aimerais quand même savoir en quoi on peut dire qu’un type comme lui (qui dit économie dit prudence et rigueur constantes) s’avancerait dans des domaines qu’il ne connait pas... Merci...

Je te rejoins aussi Daioris...l’idée d’une dette morale indélébile est dangereuse et n’ouvre aucune perspective digne d’avenir. Dans l’ exemple des relations franco-allemandes que tu cites, n’oublions pas néanmoins, que ce rapprochement a été rendu possible grâce à des actes forts, à commencer par le procès de Nüremberg, et donc le jugement emblématique d’une brochette des principaux coupables ( ceux qui ont eu le temps de prendre la poudre d’escampette se sont barrés en Amérique du Sud et... en Afrique du Sud ). Acte fort donc de reconnaissance de l’abjection barbare qu’ont endurée les victimes de ce qu’on appellera désormais " génocide "...Le 8 mai 1945 alors qu’on fête la libération en France, massacres de Sétif en Algérie, le même jour...Avouons que la marche de l’Histoire n’est pas équitable, que le mythe du super-héros-résistant français s’est construit pour des besoins d’unité nationale, que le rapprochement franco-allemand était nécessaire à la construction d’une Europe économique forte dans un contexte géopolitique de guerre froide. Reconnaissons qu’à l’heure où on remblayait les fossés, on a laissé royalement se creuser celui entre l’Europe et l’Afrique...Pas étonnant qu’au fil du temps ( 4 siècles ce n’est pas 6, 27 ou 85 ans de conflits et d’histoire commune ), la haine se soit installée chez certains. Tous les éléments étaient réunis pour que le ferment prenne. A ces personnes, animées par un désir de vengeance, on ne peut pas se contenter de réponse médiocre et abstraite. C’est aussi ce qui me fait peur dans cette expression " victimisation"...A la fois pratique pour ceux qui aiment stigmatiser pour justifier leur indifférence et agressive dans son mépris pour les populations qu’elle désigne. Quant à l’empire romain et la pax romana, j’ai déjà fait assez long et préfère passer le relai à un spécialiste...

post 49- Je ne vois pas pourquoi effectivement M.E. Leclerc n’aurait pas le droit de donner son point de vue sur le livre d’Alain Mabanckou. C’est un homme d’affaires atypique dans le paysage de l’économie française.Cultivé, rarement à cours d’arguments face à ses contradicteurs et lisiblement fidèle en amitié. Il faut voir sans doute avant tout dans cet éloge-analyse une déclaration d’amour à son grand copain. En revanche, je comprends que le lecteur puisse être gêné par cette démarche...à l’allure marketing-politique, d’avoir à lire le point de vue de qqun qui est à la fois juge et partie. Bahia se demandait plus haut si Sarko se mabanckouzisait ou l’inverse...Rien de surprenant là dedans, c’est la suite logique d’une histoire commencée bien avant déjà. Rappelons que notre hôte a soutenu Balladur aux côtés de Nicolas Sarkozy en 1995. Une manière de se démarquer des schémas habituels...c’’était peut-être cela le "courage" de la résistance en 95 ( bien que la doctrine Balladur ça ne soit pas du tout ma tasse de thé ), ne pas s’afficher à gauche comme tous les autres. Aujourd’hui la droite c’est furieusement tendance...mais que l’on soit à gauche, à droite, en haut, en bas, l’essentiel est de continuer à résister à toutes les formes de fascisme rampant, de corruption et de mépris des individus quels qu’ils soient.

attend daioris vé fair ma relou mais tu dis des truc qui je trouve un peu space ....

"Des invasions barbares ont eu lieu partout sur cette terre (bien qu’à d’autres époques, j’en conviens). Et que s’est-il passé ? De fil en aiguille, année après année, les haines réciproques et les schémas exploitants-exploités se sont résorbés afin de dégager des moyens d’action et des projets d’avenir. "

des invasion barbares y en a eu certes par contre le colonialisme a fait en sorte de se définir comme l opposé de l invasion barbares mais comme l expansion de la civilisation , les seul invasion barbares qui ont eu un projet aussi universel sont celles de religion monothéiste , si on prend les romain les egyptiens les africain les grec les turque , jamais ils n ont eu la prétention d eradiquer des culture differente mais plutot de se differencier et de cultiver leur particularité , le mur d hadrien avait des ouverture reserver pour l echange commercial , il en va du colonialisme comme du génocide nazis ( et l armée allemande en afrique du sud avait deja donné un avant gout de ce qu une civilisation qui ne se sent pas seulement plus fort mais supérieure est capable de faire ,le colonialisme est un fait nouveau dans l histoire de l humanité , ce n est pas une nouvelle invasion barbares mais la babarie a l etat pur , froide , lucide , rationaliser et sophistiquer aussi bien dans la forme que dans le fond ...

"Ainsi, après la 2e guerre mondiale, l’Europe a accepté de tendre la main à l’Allemagne, et faire ainsi une croix sur le passé. Cela ne fait pas de cette main tendue une insulte aux souffrances endurées, mais simplement une volonté de tourner la page et se construire malgré tout. "The show must go on" comme dirait l’autre... "

tu dis cela pour affirmer ton constat , l europe et l axe franco allemand , mais un détail qui a son importance , l allemagne n a rien tendus du tout et certainement pas la main car elle avait perdu la guerre et commis l innomable , en proie aux remords et a ce lour sentiment d avoir perdue et l ombre d hitler la suit toujours , elle a surtout tendu le point au universaliste francais et a plusieur reprise quand ils ont réalisé que l idéal revolutionnaire n etait qu un leurre , l allemagne a la fin de la guerre n etait plus l allemagne mais une nation meurtri un pays ravagé une élite culturel , scientifique et intello qui avait deserter le pays depuis les années 20, les chef militaire mort , pendu ou en amérique du sud , c est un mythe en réalité , allemagne d apres guerre etait une colonie de l occident , divisé en deux ! elle n avait pas son mot a dire et la construction européenne c est surtout grace au américains qu elle a eu lieu ! ... si on prend un globe terrestre et non plus une carte plate on réalise que le japon et l allemagne ont été les deux enjeu frontalier qui délimatait l urss a l est et a ouest de l amérique !

"Autre exemple plus proche de la colonisation que des guerres : l’empire romain. Doit-on, au nom de cet asservissement de plusieurs siècles, souffrir encore de cette sujétion ? Il faut apprendre de ses expériences bonnes ou mauvaises pour se reconstruire et se tourner vers une nouvelle page d’histoire

les romains n etait pas des colonisateur dans le meme sens que les européenns moderne , ce mot colonisation chez les romain ne sous entend pas la négation de l autre mais sa soumission et le mur d hadrien etait plein de passage pour que les barbares penetre le royaume et apporte richesse a rome , les armées romaine etait l accesoir necessaire des routes qui traversait l empire et non des fonctionnaires pour policé un peuple , et ces route romaine laissait passer aussi bien les marchandise que les hommes ,alors qu aujoud hui seul la marchandise circule librement .....

il ne fait pas relativiser ce qu est le colonialisme , car les africain sont toujours colonisé ! la forme differe mais pas le fond ... et c est bien l essence du colonialisme qui pose probleme , ce qui me renvoi a cette notion de concurrence victimaire que kidikoi interprete en excluant un element essentiel ... les africain sont toujours victime alord que les juifs eux sont devenu bourreaux , tout comme un ecrivain africain qui réclame justice parce qu il pense que c est dommage que l institution de reference en matiere de lettre et de savoir tel que l académie francaise soit a l image du parlement francais , une majorité de male blanc .. et que si le politique a bien des vice on esperait quand meme autre chose des agité du bocal ... il y a deux sorte de victime , celle qui est en train d appeller la police parcqu on la vol et celle qui demande réparation et celle qui 60 apres le drame continue de reclamer justice pour justifier son nouveu role de bourreau ... n est pas vicitme qui veut .. mais est bourreau celui qui peut ,ce qu on ose demander au africains c est d oublier qu on est train de les voler et de tendre la mains a leur bourreaux , aujoud hui un juif de 17 peut serrer la main d un allemand de17 ans , mais un juif de 70 ans aura beaucoup de mal a serrer celle d un allemand de 70 ans , et encore moins quand les deux en avait 17 ans .. quand on parle de victime faut pas oublier d apporcher ce mot en fonction de l urgence ou de celle d un tribunal qui juge des fait passé , j entend par la que les africains sont dans l urgence ... et pas encore le débat historique , pour l esclavage là peut etre , enfin ce que je dis c est surtoutpar esprit de contradiction et par souci d etre lumineuse en ce crépuscule , ayé on sent l hiver approché , y a toujours un jour plus qu un autre qui nous donne cette impression d etre plus proche de la fin qu un autre :p, fanon c est trompé

whaouu ! tin dsl cé le dernier de la sorte promis lol

Le truc qui me dérange vraiment dans ton développement N-J c’est la phrase suivante "les africain sont toujours victime alord que les juifs eux sont devenu bourreaux " Rachid Taha dont tu connais surement la "douche france" a bien mis en garde contre ce genre d’amalgame (je parle des juifs tu l’auras compris !)

"douce france" drôle le lapsus !

nurembourg fut un mauvais proces ou on a evacuer plus que chercher a enqueter ... il fait absoluement tourner la page vite car une autre guerre attendait sur le feu ....c est comme la france apres guerre , de gaulle a decerner a la police francaise le liseret rouge, la plus haute distinction militaire pour acte noble , ; alors que la police c est bien connu qu elle fut petainiste dans son ensemble , surtout celle de paris ( d ou le besoin necessaire de papon ) ... les lendemain de la guerre personne n a vraiment poser un jugement critique et certainement pas a nuremberg , c etait tous sauf un proces ! ...

Le truc qui me dérange vraiment dans ton développement N-J c’est la phrase suivante "les africain sont toujours victime alord que les juifs eux sont devenu bourreaux " Rachid Taha dont tu connais surement la "douche france" a bien mis en garde contre ce genre d’amalgame (je parle des juifs tu l’auras compris !)

okay , je rectife c est vrai c est une erreur , enfin un manque de précision ,juif sioniste colonisateur c est a dire ayant la nationalité israelienne si tu prefere , je faisais reference au juif qui on surtout manipuler la mémoire et la vitimisation pour construire un etat colonial qui se nomme israel , pas a des gens comme primo levy , j ai utliser le mot juif comme d autre le mot africain , mea culpa ....

Rachid Taha dont tu connais surement la "douche france" a bien mis en garde contre ce genre d’amalgame (je parle des juifs tu l’auras compris !)

bien sur mais je suppose que tu aura compris qu actuellement en france la fils d immigré africain sont dans des ghetto , et que les juif ne sont pas actuellement ds gens victimes de quoi que ce soit et ne sont pas soumis a l oppression d un etat . ... voila pkoi je faisait reference a la notion de victime et de son rapport temporel avec un injustice .. toi ne fais pa sl amalgame entre ceuxi qui subissent actuellement des injustice et ceux qui en ont subit et qui furent reconnus comme victimes , car la reconnaissance du statut de vicitme les gosses des cité ne l ont pas ni les africain , au contraire soit c est les batard de la bac soit les connard de legionnaire de la mission licornes .. donc arretez de me faire anti juive , je suis anti israel et est ce ma faut si la nationalité israélienne coincide avec le statut juif ? c est eux les raciste pas moi , et va dire a rachid taha que pour etre juif il faut l etre par sa mere , alors q un immigré lui a juste a passer une frontiere

juif sioniste colonisateur c est a dire ayant la nationalité israelienne si tu prefere , NON je ne préfère pas, tu fais encore de l’amalgame !!!!

israelien ? ca te va ?

Les » juifs bourreaux » J’ai entendu ce même discours dans les années 80 dans la bouche de gardiens polonais du camp d’Aushwitz, c’était tout simplement abject je me demande en quels termes ces mêmes gardiens parlent des étoiles roses. Je suis allée à Munich dans les années 90, en descendant aux toilettes d’un des café les plus prestigieux de la ville (indispensable après une bonne mousse) , j’ai vu une pancarte « Verboten fur Hunden und Juden » , en français « interdit aux chiens et aux juifs », sans commentaire à côté de la pancarte. J’ai pris le rer local pour aller à Dachau je me souviens encore de familles de manouches en pèlerinage, je repense encore au témoignage très pudique d’une femme d’âge mure dans un film de ou sur Django Reinhart. Je me suis jurée de ne plus jamais refouttre les pieds dans les camps-musées. Je ne suis pas juive mais je ne pourrais JAMAIS accepter ce genre de discours !!!!

NON "israélien" ça ne me va pas !!!

Je ne suis pas juive mais je ne pourrais JAMAIS accepter ce genre de discours !!!!

et si tu etais palestinienne

la judéité par la mère c’est parait-il une idée qui a été mise en place à l’époque romaine, je ne me souviens plus pour quelle raison, les juifs se sont toujours mélangés, la réalité est complètement en contradiction avec les mythes, un juif indien ressemble à ... un indien, un juif africain ressemble à ...un éthiopien, un juif arabe ressemble ... à un arabe

N-J pourquoi me demandes-tu de choisir ? tu me fais penser à ce technocrate qui disais à mon compagnon de l’époque qu’il devait choisir entre sa nationalité d’origine et sa nationalité d’adoption, cela m’a franchement énervée, je lui ai dit "et vous vous pouvez choisir entre votre père et votre mère ?" c’était moi l’étrangère dans la circonstance, la technocrate a fermé sa gueule ! je suis sure qu’un certain nombre de palestiens et d’israéliens n’adhèrent pas ton discours darling !!!

la judéité par la mère c’est parait-il une idée qui a été mise en place à l’époque romaine, je ne me souviens plus pour quelle raison ah si c’était à cause des guerres et des viols pour préserver les juifs justement avant on était juif par le père !!!!!

ca s’appelle la lutte contre le génocide !

N-J pourquoi me demandes-tu de choisir ?

c est toi qui a choisis de refusuer d accoler le terme bourreau a juif en mettan en avant le fait que tu n est pas juive , une non-juive , je te propose une alternative , palestinienne , pkoi refuse tu de repenser au mot juif sous cet aspect , est ce parceque necessairement tu sera obligé de faire coincider hélas juif et bourreau ... eux qui furent si longtemps victime de pogrome ; car la choa c est aussi une continuité malgré ce que j en disait sur le point de non retour atteint avec ce génocide , continuité aussi avec le sionisme qui au final est l idéologie du retour au source , qui concerne cette l afro américain ... ils autant absurde de voir des juif d europe partir colonisé la palestine que des habitant de harlem venir fonder un nouvel etat au congo en enfermant les indigenes dans des camps ....

ce qui me desepere c est quand tu dis cela ... "je repense encore au témoignage très pudique d’une femme d’âge mure dans un film de ou sur Django Reinhart. Je me suis jurée de ne plus jamais refouttre les pieds dans les camps-musées. Je ne suis pas juive mais je ne pourrais JAMAIS accepter ce genre de discours !!!!

alors que les descendant de django reinhart ( né en france) les , Gitans,, Bohémiens, ou simplement nomades qu vivent en france depuis des génération n ont toujours pas le droit de vote ... mais ca chok personne , on va continuer de délirer sur le mot juif et le refus de l antisémitisme qui n est grace dieu plus a l odre du jour pour ettoufer ce qui sont aujourd hui meme victimes de préjugé racsiste et de politique concentrationnaire , ainsi le mot vicitmisation s actualise tout comme celui de bourreau , et les vicitmes d hier peuvent devenir les bourreau d aujoud hui .... que ca te plaise ou non , et le sort des palestinien et l exemple de l universlaité d une cause bien actuel et non pas le mot juif qui avouons le aujoud hui n est plus a l ordre du jour , oui au travail collectif des juif pour la Re connaissance des progrom commis par les européens mais certainement pas la jusitfication d un anachronisme colonial , car je te signal que les juifs d israel a 80 pourcent sont des européens .. tout comme les colon en algérie pendant la période colonial ... les juif arabes n ont jamais posé de probleme sauf aux arabes soucieux de trouver en hitler au allié contre d autre colonisateur .. par contre franco mussolini petaint hitler staline partageaient tous le meme point de vue .. je suis pour les que les juif d israel reviennent tous en france et en europe .. et que les palestinien juif , musulmans chretien athée adopte un nouveau statut géographique pour eviter que l histoire ne se repete indéfiniment ...

on peut comprendre le désir des juif de fuir l europe et de trouver un refuge , le sionisme comme fuite d une europe hostile , oui a defaut de pouvoir changer les mentalité barbares des europeens ; mais le sionisme comme préjugé religieux pour aller fonder l antique israel et colonisé une terre etrangere , non , au mieux ca finit comme l afrique du sud des années 60 au pire les palestinien sont éliminé physiquement ( cf gazza) ...enfermé , on coupe l eau , l electricité et on les laisse crever comme des chiens oublié de l actualité , un génocide economique par contre la on sait pkoi ...

dsl pour le hors sujet total ... qui etais je croa , ha oui , Leclers pere et fils .SA

"Mais alors que se cristallisent dans la communauté africaine francophone des sentiments contradictoires à l’égard de la politique française sur le continent noir, j’ai relevé à la fin du livre quelques phrases fort pertinentes sur le devenir des sociétés post-coloniales."

c est dans sa tete que c est contradictoire , car l afrique deja n est pas un contient noir , y a que des européens pour penser les continent en couleur ; et les société post colonial ca n existe pas ... les etat coloniaux oui ... impéprilaiste et lorsqu on demande au immigré francais de bien parler la france on leur demande surtout d apprendre la langue du maitre ! ... a propos mila , en israel tu verra tres peu d israélien parler arabes , si vraiment ils voulait la paix ils aurait fait en sorte de commencer par apprendre la langue des population avec lesquel il voulait vivrent en paix ... par contre un arabe israélien lui est obligé d apprendre l hébreux si il veut s en sortir , ca te rappel rien ?

N_J : je ne fais pas de synonymie entre colonialisme et invasion, j’essaie seulement de comparer celle-ci avec une réalité qui s’en rapproche par certains aspects : notamment la négation des valeurs locales, l’obligation de se soumettre à des étrangers et la domination à long terme par la force. Sous cet angle, on peut voir la colonisation comme une forme poussée (ou perverse) d’invasion/conquête avec un surplus de fascisme. A cet égard on peut dire que cette part d’histoire a été le théâtre d’un véritable gène-ocide où ont été massacrés et exploités sans scrupules des hommes pour ce qu’ils étaient : des africains. Lorsque j’ai dit "invasions barbares" je ne voulais pas dire "des invasions anarchiques ou primaires" et mon propos n’était donc pas en contradiction avec l’idée d’expansion de civilisation. J’utilisais en fait cet adjectif en référence à la barbarie dont on a pu faire preuve, par exemple, dans les cultures de caoutchouc congolaises entre autres, donc de la violence de ces réelles opérations de déshumanisation des populations africaines, que cela soit à but civilisateur ou non.

Quant à la 2e guerre, je suis d’accord avec toi Kidikoi, je n’avais pas vraiment vu les choses sous cet angle... Cependant, lorsque je parle de moyens d’action et de logiques d’avenir, un bon économiste dirait que les moyens importent peu quand le challenge est de se relever... :s c’est la triste réalité mais c’est vrai. L’Europe a certainement pensé son avenir économique plus que le pardon allemand, mais finalement, son but était de construire un avenir meilleur, et elle a réussi... Et aujourd’hui, la population européenne sous les paillettes diffusées par les gouvernements, trouve tout cela normal et apprécie un européen allemand au même titre qu’un autre. De plus, rien ne se perd, rien ne se crée... Les allemands gagnaient au change, en s’intégrant à l’Europe... Then it’s a happy end, isn’t it ? ^^

PS : Bon’anniv soit dit en passant ! ^^

"Quant à la 2e guerre, je suis d’accord avec toi Kidikoi, je n’avais pas vraiment vu les choses sous cet angle... Cependant, lorsque je parle de moyens d’action et de logiques d’avenir, un bon économiste dirait que les moyens importent peu quand le challenge est de se relever... :s c’est la triste réalité mais c’est vrai. L’Europe a certainement pensé son avenir économique plus que le pardon allemand, mais finalement, son but était de construire un avenir meilleur, et elle a réussi..."

ce qui me sépare de toi et kidikoi c est que je pense pas que l europe est réussi quand on regarde l ex yougolsavie ou l etat du monde actuel , car c est absurde de considerer que l europe a réussi alors qu autour d elle tout est ruines ... la réussite de l europe est passé par la misere de l afrique , c est lavoisier qui disait qui rien ne se perd tout se transforme , les richesse c est pareil ; et pour réussir l europe a du auparavant s enrichir et pour maintenir sa coirssance doit conitnuer a s enrichir , ce qu a réussi l europe c est transformer un vol en réussite personnel , le but de l europe n etait pas de construire un avenir meilleur , si c etais le cas y a longtemps qu elle se serait retourner vers l afrique pour l epauler , l europe est a l image de l amérique , le plus le plus endetter mais aussi le plus riche , et moralement cette dette il va bien falloir un jour la regler ... la yougoslavie , la resurgence a travers l europe de discous d extreme droite , les politique ultra repressive a l encontre des minorité ethnique , culturel , en reliant le bien etre avec un facteur economique et non plus technique l europe moderne n a jamais été aussi proche d un desastre .. et ce qui a fait elire hitler ce n est pas tant son antisémitisme mais bien la crise economique ... enfin voit midi a sa porte comme disait les géometre du nil en mesurant leur ombres ...

" et mon propos n’était donc pas en contradiction avec l’idée d’expansion de civilisation"

l expansion civilisatrice elle ne concerne que deux type d invasion , le colonialisme européens et les conquete religieuse , et ce qui est etrange c est que le meilleur soutient des militaires pendant les conquete colnial c etaais les missionaires ! ... comme quoi le principe de laicité c est surtout fait pour preserver le monopole des catholique en europe , on a toujours pas de pape noir ni latinos au fait .... mais un plutot un pape defenseur de la rose croix version teutonne .. toi qui pensait que la chevalierie etait passé de mode je te rapelle juste que le fn a pour symbole jeanne d arc , et les these du fn sont tres a la mode ces denrier temps ...

on va continuer de délirer sur le mot juif et le refus de l antisémitisme qui n est grace dieu plus a l odre du jour pour etoufer ce qui sont aujourd hui meme victimes de préjugé racsiste et de politique concentrationnaire

on c’est qui ???

et que tu crois que les juifs français sont tellement à la fête en ce moment ? et qu’ils sont forcément sionistes ? ou sarkozystes ? pas ceux que je connais en tout cas ! Certains ont tout simplement le peu de famille qu’il leur reste en Israël, sont nés apatrides en France et ont vécu une enfance dans des conditions sordides. Ce qui les a sauvés c’est l’école . Ceux venant d’europe centrale ont souvent tout misé sur les études de leurs enfants. En ayant comme seul investissement une télé, pas de lave-linge, pas de salle d’eau et en travaillant comme des bêtes de somme...Ils vivaient dans les logements dans lesquels vivent aujourd’hui des africains...Je connais un prof de droit international à la fac à qui on a dit "pas la peine de passer l’agrégation vous êtes fils d’immigré , vous n’avez aucune chance "

j’ai entendu un juif israélien rescapé des camps dire sur le ton de la dérision "si je renais, surtout pas en Israël"

et comment on fait quand on a des proches palestiniens et israéliens, ce qui est mon cas ?

N-J je n’ai aucune prétention à discuter géo-politique cela me dépasse comme cela dépasse beaucoup des personnes concernées, je te demande simplement de ne pas faire d’amalgame

NON ce n’est pas hors sujet total nous parlions du déni et de la méconnaissance

ce que césar demandait a soisson c etait que les peuples de gaule se soumette a rome pas qu ils deviennent romain ...

tu dis cela "N_J : je ne fais pas de synonymie entre colonialisme et invasion, j’essaie seulement de comparer celle-ci avec une réalité qui s’en rapproche par certains aspects : notamment la négation des valeurs locales" ni les huns ni les vicking ne sont préoccupé des valeur local , il s en foutait royallement , ils ont pris ce qui les interessait , matériellement et spirituellement et sont repartis chez eux , les grec aussi , et au contraire la colonisations de la méditaranné par les grec ont peut la saisir a travers les ptolémée , qui non seulement non pas nier les culte d egypte mais les ont meme adopter au lieu de faire comme les colon et religieux qui nie et remplace dans ce souci quasi moderniste ...

Bref je ne suis pas d’accord avec ces discours réducteurs concernant rappelons -le des être de chair et non pas des entités abstraites, refuser d’entendre "juif bourreau" ne veut pas dire que je suis indifférente au sort des palestiniens et des manouches je ne suis pas d’accord sur le procédé, allez bonne nuit à tous

et faites mon dieu que je ne profère jamais des horreurs du genre : "l’attitude de l’éternelle victime ne pourra plus longtemps les absoudre de leur mollesse, leurs tergiversations" pardon AM de cette citation hors contexte, je ne t’ai pas lu dans le texte

et que tu crois que les juifs français sont tellement à la fête en ce moment ? et qu’ils sont forcément sionistes ? ou sarkozystes ? pas ceux que je connais en tout cas !

autant personne ne manque l occasion de demander au musulmans de revendiquer leur rejet de l intégrisme islamiste autant personne ne demande au juif de denoncer les actes barbares d israel , ceux qui l on fait , chomsky , harendt ont été massacré par les media bien pensant ...

Certains ont tout simplement le peu de famille qu’il leur reste en Israël, sont nés apatrides en France et ont vécu une enfance dans des conditions sordides. Ce qui les a sauvés c’est l’école

tu va me faire pleurer , les colon francias toujours vivant sont aussi tres nostalgique de l algérie francaise , ca leur passera ! ... inch allah , j ai pas dit que les juif etait riche et roulait en ferrari en france , j ai dit que l etat francais non seulement leur fou la paix mais en plus veille a ce qu aucun derapage n est lieu , par contre dans les cités l etat exerce son veto et que socialement parlant personne n oserait dire qu il ne veut pas de synagogue dans sa ville ou que la religion juive est ultre sexiste et discriminatoire pour la femme , par contre les musulmans s en prennent plein la gueule . , et les caricatrue c est surtout les musulmans qui les subissent .. tant mieux pour les juif qui ont réussi a imposer cette etat de fait , tant pis pour les musulmans a qui ont coninue de cracher sur la gueule , si slaman ruschdies avait ecrit la thora enflammé il serait dans une prison en angleterre actuellement ... mais comme il a vomi sur l islam il a a droit a une image de super intello super engagé contre le danger islamique ... le karcher pour le moment c est les tete d africain qui se le prennent en pleine gueule .. actualise le mot juif , on est plus en 1933 a berlin et applique le a gazza en 2007

N-J je vis en france en 2007 pas à berlin en 1933 ni à gaza en 2007 donc je te parle de ce que j’observe et je peux te dire que beaucoup de juifs en France ne se sentent absolument pas en sécurité comme tu le prétends, et ce n’est certainement de ma part que tu entendras des caricatures sur qui que ce soit, et sûrement sur les musulmans !!!!! ciao ma belle !

certainement pas sur les musulmans

" "l’attitude de l’éternelle victime ne pourra plus longtemps les absoudre de leur mollesse, leurs tergiversations" "

l attitude de l eternelle victime a tout les raison d etre qu on est eternellement vicitmes d un injustice et pour agir il faut en avoir les moyens et surtout un soutient ! parole de femme .. bn nuit ...

bonne nuit tu parles je suis trop bavarde je vais devoir rattraper tout mon retard, allez fais de beaux rêves NJ

N-J je vis en france en 2007 pas à berlin en 1933 ni à gaza en 2007 donc je te parle de ce que j’observe et je peux te dire que beaucoup de juifs en France ne se sentent absolument pas en sécurité comme tu le prétends, et ce n’est certainement de ma part que tu entendras des caricatures sur qui que ce soit, et sûrement sur les musulmans !!!!! ciao ma belle !

je parle pas de toi mais de la société ,je te rapelle juste que le pen est passé au deuxiement tour en jouant sur la peur des etranger arabes et noir , pas du juif , c est toute la difference avec la france de dreyfus , de vichy et celle de sarko , et si tu a vu des pancarte ou etait ecrit interidt au chien et au juif , dis toi que les meme existe toujours aujoud hui en israel ou il est stipulé , interdit au palestinien ! .. et osez dire qu en 2007 en france un juif n est pas en sécurité c est completement absurde , car l insécurité depend avant tout d un facteur financier , et c est pas un hasard si les couches les plus défavorisé sont issus de l emigration africaine ou asiatique voir des francais de souche , des juif pauvre tu en a en israel , ca s appelle des falacha : sont juif mais noir c est pas de bol pour eux .. israel les considere comme sous catégorie du juif vue qu adam etait blanc , en israel actuellement on est en train de proposer de supprimer les allocation familliale a tous les non juif , d ailleur golda meier avait declarer un bon palestinien est un palestinien mort ... mais la tous l europe a fermer sa gueule et a dit amen .. personne n a trouver que cela resonnait avec les mot d hitler a propos des juif justement , et apres on parle de tergiversation ?? de molesse . ? la molesse elle chez ceux qui refuse de considerez qu israel est un etat Nazis !

toi aussi fé de bo reve .. une hyene multitache te caressera l echine si moprhé est trop occupé :) ..

Post 74 : et l’édit d’un certain Constantin qui donna la citoyenneté romaine à tout l’empire, qu’en fais-tu ? ;)

N-J je vis en france en 2007 pas à berlin en 1933 ni à gaza en 2007

effectivement tu ne vis pas dans le passé mais le present , tout comme la pair de mot bourreau/vicitmes est a mettre au present , tout comme il ne faut pas dire a un allemand aujoud hui qu il est un bourreau sous pretexte que son grd pere a voté hitler on ne doit pas dire a un juif aujoud hui qu il est une victime sous pretexte qu il est juif , ou un noir qu il est vicitmes d une injustice presente sous pretexte qu il noir mais plutot parcqu il est africain ou fils d emigré malgré lui , la difference entre un immigré et un colon c est que le colon n est pas nostalgique de son passé mais a au contraire l illusion de construire un nouveau monde , alors que l immigré lui n espere que faire vivre sa famille rester au pays et subit un traumatisme d arrachement ... , si victime etait un verbe on n aurait abordé la conccurence victimaire sous un autre aspect .. celui du temps .. brulé un drapeau israélien en 2007 n a rien a voir avec caricaturer d un juif en 33 .... qu on soit en france ou au pole nord , si on doit etre solidaire c est surtout dans le present, histoire de mieux consturire l avenir en evitant de repeter les erreurs du passé ... et ca seul la mémoire a cet faculte d evacuer le passé mais la mémoire pour etre un soutient et non un fardeau a besoin des meme fondement que l amour , la raison lucide et critique , apres tout descartes a été un génie car toute son entreprise a été de construire sa croyance dieu avec la raison lucide et implacable , tout sa metaphysique repose sur dieu , autant que berkley ..( comment je me la pete toute seul sur mon clavier a minuit l heure du crime , mais pour faire un travail de mémoire il faut au moins se mettre d accord sur ce qu est un bourreau et ne pas hésiter a dire qu noir un juif un musulmans ne peuvent etre bourreau sous pretexte qu ils ont été vicitmes eux meme a un moment de leur histoire . Gazza est en train de devenir un camp de concentration .. bon j ai épuisée ma ratio de mot hebdomadaire , vous allez avoir la paix pendant une semaine ! si vous instaurez ce nouveau relgement , genre chacun a la droit a 2000 mot par semaine ben je serai pas obligée de combler les blancs avec du noir au lieu de bosser mon clavecin ! .. signée hyene furax

Post 74 : et l’édit d’un certain Constantin qui donna la citoyenneté romaine à tout l’empire, qu’en fais-tu ? ;)

bien vu daioris mais mal attrapée ;)

car constantin est le premier empereur romain à se convertir au Christianisme. donc on ne parle plus de romain au sens de césar adorateur du dieu pluton mais d un empire qui a leguer a rome un etat sans nation , le Vaticain ... et j avais bien préciser que l expansion concernait les empire coloniaxu moderne et les religions ;) ...

Correction

mais pour faire un travail de mémoire il faut au moins se mettre d accord sur ce qu est un bourreau et ne pas hésiter a dire qu noir un juif un musulmans ne>>>( erreur) peuvent etre bourreau sous pretexte ( remplacer par meme si ) , ils ont été vicitmes eux meme a un moment de leur histoire lire lutot cela  !!! et ne pas hésiter a dire qu noir un juif un musulmans peuvent etre bourreau meme si ils ont été vicitmes eux meme a un moment de leur histoire . oué vé me coucher dsl .... et puis je m en fou si vous comprenez rien ! chui plus a ca pres : >>>( tentative de victimisation )

Mabanckou chez Taddei ce soir, dans CE SOIR OU JAMAIS, c’était du choc frontal ! Un débat très intéressant... Notre hôte avait de la verve et du répondant face à des Roland Dumas et autres Guy Sorman, intellectuels éminents de la République L’immigration, les tests ADN, les Quotas d’expulsion, tout a été débattu sans langue de bois et il faudrait plus de cela pour désamorcer certaines questions sensibles.

Voir la retransmission ur france3.fr

... la réussite de l europe est passé par la misere de l afrique , c est lavoisier qui disait qui rien ne se perd tout se transforme , les richesse c est pareil ; et pour réussir l europe a du auparavant s enrichir et pour maintenir sa coirssance doit conitnuer a s enrichir , ce qu a réussi l europe c est transformer un vol en réussite personnel

La réussite de l’Europe est dûe avant tout à des politiques économiques à grande échelle, des réseaux simplifiés entre états européens au niveau judiciaire et commercial et une contribution financière commune dans des institutions et des politiques communes. Crois-tu que les 27 états qui font la richesse de l’Europe soient des colonisateurs de l’Afrique ?! La Finlande, la Hongrie, la Pologne, l’Italie, l’Allemagne, Chypre, la Croatie,... auraient été des fantômes colonisateurs qu’on aurait pas vus ?? Désolée de te décevoir, mais l’Afrique si elle a contribué/contribue à la richesse de certains états, n’est pas le berceau du fric européen...

bien vu daioris mais mal attrapée ;)

Pas d’accord... Constantin s’est converti au christianisme sur son lit de mort et ne l’était pas alors qu’il rédigeait cet édit... Et devine quoi ? S’il l’a rédigé, c’est notamment pour rembourser une faveur divine (avoir accédé au poste d’empereur alors que ce devait être son frère, assassiné par ses soins) : et qui dit plus de citoyens romains dit plus d’impôts versés à Rome, donc plus de temples et autres offrandes pour se faire pardonner de son crime et "acheter" les dieux romains en quelque sorte... Ainsi le mec qui a jamais mis un pied en Italie se voit grevé d’un lourd impot pour Rome, et affublé d’une citoyenneté forcée dont il n’a que faire, exploité contre son gré pour des valeurs qui lui sont étrangères... ^^ Telle est prise qui croyait prendre... ;) Je dois y aller, bonuit à toi ! Bizzx !^^

nan le berceau du fric européens c est la puissance militaire ... et cette puissance continue de s exercer quand les interet vitaux sont en jeu , et j entend pas interet vitaux tout ce qui permet a l economie moderne de fonctionner , c est a dire un rapport de force , que ce soit dans l entreprise ou dans le controle des valeur boursiere des matiere premiere .. d autant plus que l europe a fait de l economique une arme redoutable , c est ainsi que les sanction economique pour les palestiniens suitent a leur choix démocratique ou l embargo sur l irak , les fluctuation sur les court boursier sont du meme niveau que les famine colonial ... l economique est dans les mains de l europe une source de richesse car elle possede les verrous , n oublie pas que le fmi et la banque mondial sont de par un accord a presidence figé entre américain et européens , chacun son sceptre ,d apres toi l esclavagisme a t il permis a l amérique de s enrichir et de construire sa modernité et est en bonne partis l un des fondemment de sa richesse actuel , car n oublie pas que pour devenir riche il faut a l origine un capital qu on fait fructifier , et le meilleur engrais pour faire fructifier l argent c est la sueur ou le sang .. la sueur pour l esclave noir le sang pour les indiens , voila les deux engrais de la richesse premieres des etat unis d amérique !

pour daoiris ,je confirme mal attrapé ... extrait de

B) La question constantinienne

1) a) Avant d’aborder les explications de cette conversion, il faut cependant s’entendre sur ses modalités et sa chronologie, et là aussi, rien en fait n’est vraiment clair. La seule date certaine, c’est celle de son baptême, peu avant sa mort, en 337. En théorie, ce devrait être aussi celle de sa conversion officielle. Mais dans l’Antiquité, et on le vit à de nombreuses reprises jusqu’au Ve siècle, les hommes publics, et notamment les militaires, eurent très souvent l’habitude de se faire baptiser sur leur lit de mort, alors même qu’ils étaient chrétiens depuis longtemps. Ceci tout simplement parce qu’on pensait que le baptême seul effaçait toutes les fautes, et qu’il valait donc mieux être ainsi purifié juste avant de comparaître devant le juge suprême. La date de 337 ne signifie donc pas grand-chose, et de fait de nombreux indices prouvent que Constantin était devenu chrétien avant. Mais quand ?

__b) Ici une autre certitude est acquise : pas depuis sa naissance. Son père Constance Chlore, un des quatre empereurs de la tétrarchie entre 293 et 306 ne l’a jamais été, et sa mère, la future saint Hélène, semble ne l’être devenue qu’après lui. On sait d’autre part qu’il a été élevé à la cour de Dioclétien jusqu’en 305 et qu’il a été associé à tous les rites païens officiels à ce moment. Surtout, ses monnaies, et les panégyriques qui lui sont dédiés de son avènement en 306, où il ne contrôle que la Bretagne, l’Espagne et la Gaule, jusqu’en 312, moment de la conquête de l’Italie, comportent tous des références païennes explicites qui ne laissent aucun doute. La rupture pour ce qui le concerne se situe donc entre 312 et le début des années 330. Yves Modéran

le debat se fait sur la modalité de la conversion .. car au final La conversion de l’empire suffit à expliquer celle de l’empereur.

tout ça pour dire de ne pas confondre le gouvernement israélien et les israéliens, ça m’aurait éviter de finir ? ma salive, j’ai des copains juifs dont le fils a une vraie gueule d’arabe il se promène avec avec une main de fatma autour du cou,tout ça pour avoir la protection dans son quartier (c’est son droit le plus strict)et en plus il se permet de faire chier sa soeur ça minerve !

on construit des murs avec des mots et des représentations END

une de mes amies les plus proches n’ose plus porter son étoile de david mais non suis-je bête c’est de la parano bien sûr, elle vit dans une société totalement accueillante. Ose aller lui dire qu’elle ne porte pas en elle les années de sibérie de sa mère polonaise qui fuyait Hitler(merci au passage staline petit père des peuples) tu devrais savoir ma très chère N-J que les traumatismes sont souvent héréditaires l’amour se nourrit de lucité et la lucidité se nourrit d’observation bon voilà maintenant que j’ai craché ma valda je peux retourner à mes occupations j’ai souri cette nuit dans mes rêves ;)

la victime potentiellement bourreau et le cercle infernal c’est chacun d’entre nous et personne en particulier, là dessous on est ok dak qui sommes-nous pour juger bordel de merde !

Fatim K, post 87, je me suis autorisée à transférer ton intervention ds la nouvelle rubrique Emissions TV et radio (voir le blog recommande)

Mila, c’est concis, clair, très juste. C’est ça. Chapeau bas.

Monsieur Alain Mabanckou,

je m’appelle Giovanni Wongla et je fais des études de génie mécanique grenoble.J’ai suivi le débat d’hier soir. Je suis content de la clarification faite à propos du discours qu’a tenu le président français au sénégal. Vous vous imaginez c’était une injure de dire "l’homme africain". Je vient du bénin et je pense que peu de gens lui disent la vérité. La france actuellement ne veut plus être un pays hospitalier pour les africains mais pour les autres.Vous l’avez sans doute remarqué hier. Si c’en est le cas qu’il nous foute un peu la paix et qu’ils s’en aillent de l’afrique. Quelle horreur d’être colonisé par la france ? Par ailleurs je lis actuellement votre dernier livre et je le trouve super.

Mlle/Mme Giovanni WONGLA,

Je n’ai pas suivi l’émission sur la 3 hier la nuit (à cause du foot…). So, aucune opinion là-dessus. Une chose m’interpelle dans votre post 98 : «  La france actuellement ne veut plus être un pays hospitalier pour les africains mais pour les autres. »

Je ne dirais pas la même chose. La France, sous la forme que nous lui connaissons depuis des décennies, n’a jamais mis en place une politique d’accueil ou d’hospitalité. Elle a simplement fait des calculs. Elle est allée ailleurs car chez elle, ça n’allait pas (je ne vais pas refaire l’histoire). Elle a eu besoin de monde ? Elle a importé et exporté de la main d’œuvre corvéable à merci : Nègres, Polonais, Italiens, Espagnols etc. Aujourd’hui, elle s’estime suffisante et utilise presque tous les moyens pour fermer ses frontières. Je suggère une chose simple à ce pays : qu’elle ferme tous ses consultas et ambassades dans nos pays. Ce sera une vraie rupture. @+, M82

Oui, Comandante, ce serait une vraie rupture (y compris fermeture des CCF et des Alliances françaises) mais rupture tout à fait impossible car la France a besoin de nous : Nous sommes les ambassadeurs de la France et de la langue française à l’insu de notre plein gré.

Alain disait justement samedi à Rebecca ds Eklectic qu’aux States, comme il parle français, on le prend d’emblée pour un Français et non pas pour un Africain (En France, on le prend pour un Sénégalais, ajoute-t-il). Et c’est effectivement comme ça que ça se passe. J’en fais l’expérience chaque fois que je vais à l’étranger : "She’s french" ou "es francesa".

Sans nos pays, la France ne serait plus que l’ombre d’elle-même et la consommation d’anxiolytiques (elle est déjà méga médaillée d’or) ferait un double bond pour le plus grand bonheur de la Sécu.

N_J : Surtout, ses monnaies, et les panégyriques qui lui sont dédiés de son avènement en 306, où il ne contrôle que la Bretagne, l’Espagne et la Gaule,jusqu’en 312, moment de la conquête de l’Italie, comportent tous des références païennes explicites qui ne laissent aucun doute. La rupture pour ce qui le concerne se situe donc entre 312 et le début des années 330.

L’édit en question datant de 313, c’est un peu court pour retourner sa veste et l’affirmer a travers des édits aussi importants que celui-ci... cela ne me convainc que très peu, mais c’est re-bien essayé lol...

J’ai été heureux de suivre l’excellente émission d’hier sur France3, "Ce soir ou jamais", avec comme invités : Alain Mabanckou, Roland Dumas, Guy Sorman, Denys Arcand, et autres.A.Mabanckou ne cessera de nous étonner puisqu’il a bien défendu "notre Afrique" face à cette idéologie qui veut infantiliser et paternaliser l’homme africain. Dommage que le sarkozisme a une fois de plus occupé et monopoliser le débat. Son partisan principal défendait l’indéfendable... Chapeau tout de même au courage d’Alain M.et de son animateur Monsieur Tadeï.

Mais ou est donc passe’ le brillant DOW pour venir nous donner son avis ?

tout ça pour dire de ne pas confondre le gouvernement israélien et les israéliens, ça m’aurait éviter de finir ? ma salive

ca t evitera surtout d eviter d assister a l envole de minerve ....cette distinction n est valable que dans un régime absolutiste ou on ne demande pas l avis a la nation ! , est ce la cas en israel ? , qui a permis aux different gouverment de se faire elire avec une rhétorique guerriere vis a vis des palestinien qui dans le meilleur des cas consiste a les déporter ailleur ou pour les irréductible a etre enfermé dans des camps de concentration privé de tout en laissant au temps , a la misere de faire son oeuvre malthusienne : pour info l oms considere que les habitant de gazza sont une population en crise alimentaire qui survivent avec 1 euro par jour ... alors oui j osoe reprocher au peuple ses choix et sa participation implicite dans la politique génocidaire d un etat qui se revendique democratique et donc n est que le representant du peuple et agis en son nom ! ainsi les colons qui ont envahi l afrique sont tout autant responsable que l etat colonial francais ! ... et je prend pour exemple un fait concret ! le massacre de setif ou les colons francais aidé par l armé et la police ont executer lucidement + de 40 000 indigenes ! sous pretexte qu les indy-genes revendiquaient leur droit élémentaire , celui d etre considerer comme humain ! ....

et c est en vertus de ce principe ou un etat ne peut etre jugé seul responsable que Nuremberg a été une mascarade ! .. c est la politique du bouc émissaire ou le peuple se dédouanne de ses responsabilité en executant les leaders qui on sois disant été les seul responsable , voila pkoi le proces heichman a posé tant de probleme , car il mettait en avant la participation collective d un peuple dans un génocide ! et sa participation LUCIDE ! ..

aujoud hui oui on peut on doit meme reprocher aux francais d avoir preferer Sarko a Sego .. d autant qu au election présidentiel il n y a pas eu abscence de participation mais un record de participation pour élire un homme qui prone la meme politique que petain en matiere des etranger de l intérieure , le fichage gene-ethique ! ... toi qui citait primo levy c etait aussi un de ses malaise , la reconnaissance des souffrance ne passe pas uniquement par l etat mais aussi par la nation qui a participer aux crimes ...

et j en reviens a ton passage de la tradition a la modernité , aujoud hui ce qui caratérise la politique moderne c est la liberté individuel du citoyen et la liberté sous entend la responsabilité c est a dire assumer ses choix ! ... affaire a suivre ..

"on construit des murs avec des mots et des représentations END"

avec des mots et des representation on construit aussi la réalité ! .. le mot "pont" est une representation verbale pour désigner la solidarité , et je te signal que des murs c est israel qui enconsturit pour enfermes des palestinens dans des camps et quand je dis murs c est un euphémisme ...

" je suis sure qu’un certain nombre de palestiens et d’israéliens n’adhèrent pas ton discours darling !!!"

je tiens le meme discours que le hamas , et les palestinien on voté majoritairement pour eux ... et ca leur a couté cher , la par contre on fait payé au peuple ses choix ! .. quand au israélien c est evident qu ils sont a l image des ex colon d afrique , persuader d etre un peuple élu des dieux et que toute la terre leur est offerte rien que pour eux et accessoirement pour civiliser les sauvages !

tu devrais savoir ma très chère N-J que les traumatismes sont souvent héréditaires l’amour se nourrit de lucité et la lucidité se nourrit d’observation bon voilà maintenant que j’ai craché ma valda je peux retourner à mes occupations j’ai souri cette nuit dans mes rêves ;)

l observation c est aussi cet faculté de visé un objet en occultant tout ce qu il y a autour ;) , l observation c c est valable quand on aborde la nature pas l humain et sa particularité culturel , et pour moi le traumatisme cesse avec la mort d une génération ... ce qui est héréditaire ce n est pas le traumatisme mais la non repentance du bourreaux .. la non reconnaissance de la vicitme plus que les stygmate , et avec primo levy on est en plein dedans , ce que voulait dire primo levy c est que la tache des survivant comme lui aurait été plus facile si les bourreaux c etais aussi exprimé et avait dévoilé d eux meme toutes les atrocité commise au lieu de choisir des bouc émissaire au sommet des insitution , qu on a pendu haut et court mais surout vite pour evitez qu il ne rejette une part de la faut sur leur "subordoné" ! et si tu regarde l actualité en israel tu saurait qu actuellement les survivant de la choa vivent avec des pension misérable et dans des ghetto , abandonné par l etat qui prefere inverstir dans le militaire que les dernier jours de ceux a qui on doit tous une pensée .. j entend par la que la pensée est implictement un jugement , de sois en premier lieu , ca evitera a certain de devoir vivre avec le reste de leur vie au plus pres d un criminel .. amen ! " Mieux vaut subir l injustice que la commettre car mieux vaut pour moi d etre en désaccord avec le monde entier que seul , etre en desaccord avec moi meme , " mister socrate :) , au fait je vient de me rappeller que Guy Mocquet etait dans la meme classe que Gilles Deleuze ... voila pour clore notre dérive nocturne ou pour eveiller en moi cette envie de m eveiller au crépuscule pour m achever a l aube en m eveillant avec un sourire , un peu a la bourre j avoue !

ben dis donc tu te surpasses N-J ;-) l’explicitation est déjà bien différente, je prendrai le temps de te relire quand j’aurai le temps, je maintiens quand même on n’a pas de leçon à donner qui vivra verra comme tu dis toi meme ! ce soir je me la joue coooool donc @+

Je souscris aux propos d’Alain Serbin, c’est un Alain Mabanckou éblouissant, pugnace et généreux qui nous est apparu hier chez Tadeï. Chapeau à Tadeï qui a su jouer le jeu. J’ai bien apprécié l’humour grinçant d’Alain Dumas. Walaï Alain-là façon que tu as parlé -là c’est vraiment comme parle un homme qui a un vrai bangala ! C’est pas façon de déparler de homme qui porte un chapeau sous le pantalon. Walaï faforo !!!

Désolé les gars, j’ai mélangé les pompes de Berlutti de tonton Roland et celle d’Alain, ça ne le fait pas. Je voulais dire Roland, le copain de la putain de la répoublique ! Walaï, le papa-là il a encore les dents pour manger le maïs !