C’est vrai que la victimisation permanente, terme très en vogue en ce moment (lire Le Monde diplomatique de septembre) ne nous emmènera nulle part. D’ailleurs Achille Mbembe nous conseille, vis-à-vis du colonisateur, de nous en défaire ; et de le laisser à sa conscience qui, tôt ou tard, nom de porc-épic, saura lui parler. Réfléchissons à notre avenir, construisons notre futur nous-mêmes, nous réussirons alors à changer le cours du passé.

Avant-hier : littérature-monde en français, hier : Sarko et son désormais célèbre discours à Dakar, Mbembe : tout le temps et partout, aujourd’hui : Lettre à Jimmy avec Sarko et son discours en supplément (chouette !!!).

Ce blog est d’une diversité plus qu’édifiante !!! Et toujours les mêmes préoccupations, toujours à ressasser les mêmes thèmes : la situation du Noir, de l’Africain, les rapports Blancs/Noirs, esclavage, colonisation, post-colonialisme, immigration,... jusque quand ???

Maïmouna Gueye, dans Bambi, elle est noire mais elle est belle, ne fonctionne pas autrement. D’ailleurs, le soir où je l’ai vu jouer, elle a réellement pleuré durant tout le spectacle : c’était sa vie qu’elle racontait. Est-ce une forme de thérapie ? Je le pense fortement.

Pourquoi M-E Leclerc parle-t-il d’Alain dans son blog ? Pour Alain lui-même ? Je ne le pense pas. Mais uniquement pour introduire Sarko et son discours et nous faire comprendre que si on adhère aux propos d’Alain, c’est qu’on adhère à ceux de Sarko puisqu’ils disent la même chose... dit-il. Qui est fou ? Alors est-ce Sarko qui s’est mabanckousé ou Alain qui s’est sarkozysé ? A vrai dire, la réponse m’importe peu.

Quant à ce passage En inventant leur propre langage et un code vestimentaire dérivé de ceux des Afro-Américains, les jeunes immigrés affichent de cette façon leur révolte... "indigènes de la République", il est clair qu’il ne sait pas de quoi il parle. Ca concerne aussi des toubabs tout blancs des pieds à la tête : ce n’est pas de couleur qu’il s’agit mais de situation économique et sociale, de populations défavorisées, fragilisées, précarisées vivant dans des quartiers ghettoïsés. L’excellent film L’Esquive d’Abdellatif Kechiche qui a obtenu 4 césars, et pas des moindres, en 2005, je crois, en est justement une parfaite illustration.

Il dit que tout immigré peut s’y reconnaître, autrement dit le Français de souche serait devenu un immigré dans son propre pays. Tout simplement abracadabrantesque !!!

Paroles, paroles, paroles...

Encore des mots, toujours des mots, rien que des mots qui sonnent faux

Des mots tactiques, des mots fragiles...

Post 2, c’est moi.

pour moi la grosse manip de récup est évidente hélas je crains qu’elle ne le soit pas pour tous

Leclerc dit "l’attitude de l’éternelle victime ne pourra plus longtemps les absoudre de leur mollesse, leurs tergiversations" mon dieu que de pré-supposés dans cette phrase, LEURS c’est qui ?

et puis cite une phrase d’AM "Dans le monde où je m’achemine, je me crée interminablement"

Le procédé de Leclerc (je ne parle pas de l’homme) est pervers,
mais a-t-il l’intérêt et la motivation pour faire l’effort de co-naître se créant ainsi interminablement ? je n’en sais rien

NB je sais bien que que Leclerc cite AM mais je voulais dire que par le choix des extraits il y a raccourci et manip

Rectificatif : Le passage que j’ai cité (post 2) est d’Alain mais ça ne change rien. Voilà ce que c’est que de lire en diagonale.

Une dernière précision : franchement, j’en ai plus qu’assez de ces mots qui nous ghettoïsent et, pire, quand c’est nous-mêmes qui les utilisons, ici, Alain, un Africain (mot que je préfère à "Noir").

Le mot "immigré" est fortement connoté et connoté négativement alors pourquoi persister à l’utiliser pour parler de nous surtout quand il ne correspond pas à la réalité ? La discrimination au niveau du logement, du travail n’est-elle pas suffisante ? Il faut ajouter la discrimination par le langage ?

Non, non, non et mille fois non ! La plupart de ces jeunes immigrés, comme les désigne Alain, sont nés en Europe, ce sont leurs parents qui ont émigré ou, mieux, qui se sont expatriés. Je préfère ces deux termes, plus neutres, à celui d’"immigré" que, perso, jamais je n’utilise tant il renvoie à des représentations négatives. Or, je ne vois pas pourquoi je me définirais négativement, je NOUS définirais négativement.

Je rappelle que les Français qui ont émigré en Afrique, on les appelle des expatriés et non pas des immigrés, c’est-à-dire des gens qui ont quitté leur patrie. Pourquoi ce terme "expatrié" serait valable ds un sens et pas ds l’autre ?

Autre chose : "enfants issus de l’immigration" et maintenant "de la diversité".

Non, non, non et re-non ! Nous sommes issus de nos parents.

Si nous sommes issus de la diversité, les Français de souche, les Blancs, seraient donc issus de l’uniformité, de l’homogénéité ou qq chose de ce genre ? Une autre abracadabrantesquerie...

Le Ministère de l’immigration et de l’identité nationale, qu’on pourrait appeler Ministère de l’expulsion et de la préférence nationale, nous rappelle à tout instant que tous les étrangers n’ont pas le même statut. Je n’ose même pas aborder la question de l’ADN.

Les mots ont leur importance, il ne faut pas les sous-estimer, il faut les utiliser à leur juste valeur et toujours à son avantage. Et ça, c’est à la portée de chacun de nous, nous pouvons, nous devons le faire au quotidien. Perso, c’est ce que je fais every day : il faut imposer, il faut s’imposer !

Voilà pourquoi j’écrivais ailleurs que, pour moi, l’intellectuel africain (l’homme de lettres, l’homme engagé ou ce que vous voulez), le vrai ou le vrai faux, est particulièrement dangereux ds la mesure où souvent, il ne fait que relayer le discours du Blanc, tant le conditionnement a bien marché.

Voilà pouquoi, à deux reprises, j’ai relevé cette phrase extraite de Lettre à Jimmy et à laquelle j’adhère à 300 % : Il n’est pas de pire personnage que celui qui joue le rôle dans lequel on l’attend.

oui Baya j’entend ta colère et très franchement j’ai aussi de la colère, tu vois je ne suis pas toujours zen ;-) surtout quand je pense à l’audience que peut avoir un leclerc !!!

il me semble que leclerc a voulu mettre en valeur une attitude de non- enfermement,

là où le procédé est douteux, c’est qu’il peut produire exactement l’inverse un truc du genre "je te tiens tu me tiens par la barbichette... "

les mots ont une importance redoutable (j’ai aussi flashé sur la phrase "il n’y pas pas de pire personnage que celui... ") bizz

Cette phrase magnifique : "Dans le monde où je m’achemine, je me crée interminablement" est de Fanon... bpn disons qu’elle est rentrée dans le patrimoine mondial

j’ai du confondre salvador de ... et petroleum ... scuses aux deux

"Non, non, non et re-non ! Nous sommes issus de nos parents."

Sista, quelle forme ! Je lirai ce post plus en détail plus tard. Mais je pense qu’on peut être sur de la maman, mais qui est sur d’être issu de son papa ? (lol !) Des stats en France que dans un couple, le 3ème enfant a ...% de chances de ne pas être issu du papa officiel. Je vais encore me faire des copines... @+, M82

Qui dit quoi en fait ? C’est l’histoire de M.E. Leclerc qui parle du dernier bouquin d’Alain Mabanckou qui parle de James Baldwin...Lequel parlait lui-même à son neveu, à travers une lettre, dans " La prochaine fois, le feu"...Une espèce de palais des glaces, aux miroirs déformants. Sans doute faut-il retourner à la source ( c’est l’option la plus sage que j’ai retenue) et lire d’abord Baldwin lui-même. Un hommage flatte ou sert parfois davantage son auteur que celui auquel il s’adresse. Une autre fable, dont il faudrait aussi dégager la morale...
De l’expérience personnelle de Jimmy, AM finit par tirer une conclusion, à l’allure d’un manifeste contre la victimisation et consorts. Soit, mais pourquoi ne pas l’assumer plus personnellement, sans se planquer derrière une complicité faux-semblante.

N’y a-t-il pas une certaine arrogance à écrire p 158,
"C’est aux anciens colonisés d’Afrique noire francophone qu’aujourd’hui tu aurais parlé en particulier, cher Jimmy,parce que ce sont sans doute les seuls qui, depuis les "soleils des indépendances" (...) sont restés sur les quais des gares, bernés, leurés, à regarder circuler des trains fantômes, criant à la malédiction de Cham. Comment ne succomberaient-ils pas aux sirènes de la "concurrence victimaire". C’est à eux que tu t’adresserais, j’en suis sûr." Comment en être si sûr...En 20 ans, notre monde a subi de profonds changements géopolitiques, économiques, sociaux.Une nouvelle génération est arrivée sue ces quais de gare, des enfants expulsés des écoles par des policiers zélés. Laissons le soin à Mr Baldwin lui-même de contempler et d’analyser, de là où il est, ce nouveau paysage humain.
Dans sa lettre à son neveu, Baldwin l’invite à ne pas courber l’échine. Courbure de l’espace-temps qui aurait succombé à de nouvelles tentations ?

" Humainement, personnellement, la couleur n’existe pas, politiquement elle existe." écrit, exactement, Baldwin.

Sortir de la victimisation comme le préconise, manifestement Alain mabanckou, est effectivement nécessaire. mais cette étape ne va pas de soi...à moins qu’elle ne demeure qu’une vague intention abstraite mais pratique. C’est dans la recherche d’un juste et vrai rapport à l’autre, que" victime" et" coupable", doivent se confronter pour "se réparer" et pouvoir envisager un avenir sans le poids obsédant du passé. Si l’un des deux refuse la confrontation,le dialogue, alors la cause est perdue d’avance et la justice humaine, chimérique. Il en va souvent des relations entre Etats, comme des relations entre 2 amants fâchés, lorsque l’un s’entête à bouder, à nier l’évidence, à pratiquer la mauvaise foi, pour protéger avant tout son précieux égo. Tant pis pour ce dernier, l’autre ne doit pas pour autant en être réduit à accepter le mépris et le déni.

" La pire des insultes, la pire des aliénations c’est d’accepter l’idée que l’autre se fait de vous " Non, ce n’est pas du Fanon, mais du Mabanckou d’aoùt 2006 dans un papier sur Baldwin ( lisible sur ce blog).Dans son contexte, cette phrase n’a pas du tout la même resonnance que celle qu’il semble vouloir donner à celle de Fanon dans cette Lettre à Jimmy..On peut changer en un an, encore plus en 20 ans, d’autant plus quand "on se crée interminablement". Une bien jolie phrase, qui fonctionne aussi bien sur son côté pile que sur son côté face. Je refuse l’aliénation, et le temps n’y changera rien à l’affaire. L’incohérence, le refus de se frotter à la réalité, c’est précisément l’un des 1ers symptômes de l’aliénation.

Merci Kidikoi le bien nommé pour ce retour aux sources, éclairant en effet (face à mes propres confusions, je t’ai appelé mentalement en me demandant "qui dit quoi ?" -)

Je suis bien en peine de définir le mot « pervers » mais je me suis demandé à quoi je reconnais un pervers : par expérience, un pervers utilise ce que tu dis pour le retourner contre toi afin de t’enfermer toujours et toujours, son but est de te maintenir dans une position symbolique figée à jamais, à son avantage évidemment.
La seule issue c’est la rupture et le déplacement,ou versa-vice, le pervers est enfermé dans son système mortifère, et son but est de t’y entraîner
NB je ne parle pas de Leclerc mais du procédé

Dans un palais des glaces, l’admiration comme la détestation ou la haine sont de puissants vecteurs pour déformer la réalité...et renvoyer une image plus flatteuse de soi.On nous donne, en effet, à lire ici une superposition d’hommages. On flatte l’originalité et le courage de l’un et de l’autre. Mais dans ce labyrinthe de symétries et d’asymétries, nul n’est condamné à se perdre, s’il conserve un regard attentif et clairvoyant, et ce, même si ses commentaires demeurent, eux, des lettres mortes.

Bahia post 2 reproche au blog de tourner en rond, ce n’est pas mon sentiment du tout. Je ne le consulte et y interviens que depuis quelque mois, mais l’eventail des sujets me semble assez large : rapports hom-fem ;hom-hom ;fem-fem (Daioris/NJ/Dow/BP), lecons d’economie(avec le FCFA cher a Ngnagna), l’emergence des pays asiatiques,rappels historiques avec ceux qui en ont le bagage, la bouffe(plus d’une recette a ete echangee ici je crois), la musique avec Manu Dibango sans compter les morceaux choisis des uns et des autres, la statue de Danton, quelques jolies poesies de temps a autre...la liste n’est pas exhaustive. Puis evidemment les debats sur la race noire, l’afrique, l’immigration et son nouveau corollaire Sarkozy, la colonisation dans le desordre. Ces dernieres questions ne peuvent lasser parcequ’elles traitent de ce que "NOUS SOMME".
Si tu as d’autres propositions, des sujets neufs, atypiques, jamais explores et qui vont susciter l’engouement des masses, eh bien essaies de voir avec A. Mabanckou, nous serons heureux de contribuer aux debats.

Mila, la perversité réside effectivement dans de nombreux procédés ,d’énonciation notamment. C’est là une richesse pour la littérature, beaucoup plus habile, car plus subtile, que la simple communication qui se doit de rapprocher le plus clairement possible l’émetteur de son récepteur.

Plusieurs expressions tortueuses révèlent également d’étranges méandres...On parle volontiers de "victimisation" et de "sentiment de culpabilité"...mais pas de "culpabilisation" et de "sentiment de victimité".
Comme si le sentiment d’être victime n’était pas légitime ou qu’il ne pouvait pas rentrer dans cette sphère ? Qu’il résulterait du fruit de l’ imagination ?
Les victimes seraient-elles victimes ,en fait, de paranoïa ?
On dit souvent, dans le langage courant, " Arrête de te culpabiliser, tu n’y es pour rien, ce n’est pas ta faute... si il s’est noyé...il n’avait pas qu’à se baigner." Imaginez, la phrase inverse...

La victime ne doit donc pas échapper à sa part de sentiment de culpabilité... Sa parole est mise en doute. C’est précisément le scénario le plus classique, lorsqu’une femme vient déposer plainte dans un commissariat de police, pour viol.

Attention à l’expression " victimisation"( sans parler de" la concurence victimaire" selon AM ),qui frôle la théorisation aux allures de stigmatisation. Elle peut être effectivement fondée dans certains cas, mais elle ne saurait généraliser ce qu’ont rééllement vécu, dans leur chair et leur coeur des hommes, des femmes...La victime peut cesser de l’être lorsque la communauté humaine reconnaît et condamne l’agression qu’elle a subie. N’est-ce-pas là les principes de base de ce qu’on appelle la Justice ?

Ecoutez Alain vous etez scandaleux ! vous ne pouvez guere aussi facillement comme par un tour d’horizon nier le doulereux passe du peuple noir, dont les sequelles sont encore a ce jour perspectibles.Non Alain ! ce qu’il ya reconnaitre,c’est que la dette morale des occidentaux vis a vis du lamentable passse historique noir demeurera a jamais indelibile aussi lentemps que le monde sera monde.

kidikoi : La victime peut cesser de l’être lorsque la communauté humaine reconnaît et condamne l’agression qu’elle a subie. N’est-ce-pas là les principes de base de ce qu’on appelle la Justice ? Certes, mais ce n’est pas suffisant. Et de + c’est malheureusement un système défaillant, corruptible. La justice des hom est elle fiable ? Je ne suis pas sûr, car elle est donnée par les hommes... "Errare Humanum Est"

Une phrase qui m’a marquée, un tag sur le mur de chez ma mère.
"le juge qui m’a jugé avait plus de vice que la catin de ma rue" C’est le dernier rempart unique et vacillant, qui me retient de donner la mort face à un tueur retord, psychopathe pédophile par exemple.

Non Kidikoi, çà ne suffit pas, c’est risqué de faire reposer son statut sur les seules épaules instables de la justice. La victime cesse de l’être lorsqu’elle refuse à son bourreau, le rôle de bourreau. Je ne parle pas des conditions d’un torturé dans un régime totalitaire, où la réalité est tout autre. Bien plus dramatique. Je parle des relations symboliques inter humaines. Et je n’ai jamais dit que c’était facile.

La victime peut cesser de l’être lorsque la communauté humaine reconnaît et condamne l’agression qu’elle a subie. N’est-ce-pas là les principes de base de ce qu’on appelle la Justice ?

Oui entièrement d’accord
(d’accord aussi sur le reste de l’analyse)

Là on aurait une vraie rupture et un vrai déplacement (des rôles et des positions symboliques). Chacun pourrait reprendre son chemin plus sereinement.
C’est tout le sens de l’action d’un centre comme le centre Primo Levi.
Et c’est tout l’enjeu du débat actuel.
C’est pourquoi j’ai ressenti de la colère en lisant Leclerc.
La colère est l’ indice que d’importants critères personnels n’ont pas été respectés.
En l’occurrence ce sont plusieurs critères : la reconnaissance de l’autre, la prise en compte de sa souffrance et de sa parole, la reconnaissance de la responsabilité des actes commis et des conséquences sur l’agressé, l’honnêteté intellectuelle...

Seulement pour en arriver là encore faut-il que l’agresseur sorte de son schéma de dominant
Or le dominant est tellement imprégné de son schéma qu’il n’a pas le recul ni la volonté de se voir lucidement.

Une seule manière dans ce cas là faire comprendre au dominant PAR LES ACTES (je crois assez peu au verbe dans ce domaine même si c’est un vecteur très important ) qu’il n’a plus le pouvoir !!!!!!

Bon c’est approximatif ce que je dis et intuitif en fait c’est l’expérience je ne suis pas docteur lol

Catharsis, je n’avais pas vu ton post !
on dit on peu la même chose non ?

Catharsis, ne me fais pas dire, stp, ce que je n’ai pas dit. J’ai bien écrit : la victime "peut" cesser de l’être...Je n’en fais pas une condition suffisante. Et ne confondons pas la Justice à laquelle tout être humain est en droit d’aspirer, avec l’institution défaillante. A desespérer de tout, on ne fait plus rien et on demeure dans l’attentisme cynique. La justice divine c’est le dernier des recours...mais je crainds qu’il y ait une sacrée liste d’attente. Le tribunal, là-haut, s’il existe, doit être carrémént débordé. Le 1er acte de justice ne requiert pas de magistrats fonctionnaires mais consiste en l’examen de nos propres consciences. Lorsque celle-ci s’avère impossible pour l’une des parties, on a besoin alors de théatralité pour éveiller et réparer.

Tu évoques la barbarie, la torture. Peut-être as tu suivi l’excellente enquête diffusée hier sur la 3, constituée d’une série de témoignages d’appelés du contingent qui ont participé ou assisté à des scènes de torture pendant la guerre d’Algérie. Le climat de confiance et de confidence que parvient à installé intelligemment le journaliste, permet d’entendre des aveux que l’on avait rarement entendus jusqu’ici. Un effoi vis à vis de leur impuissance à empêcher les gestes les plus atroces,
une prise de conscience de s’être rendus complices de cette barbarie en demeurant des spectateurs passifs. Des larmes aux yeux, des hommes de 70 ans qui craquent devant la caméra. Non, on ne joue pas sur le pathos, on raconte et on essaye de comprendre ce qu’il s’est passé dans la tête de chacun à ces instants là. J’aime cette manière d’appréhender l’Histoire, concrètement, à travers l’histoire d’une foule de "petites gens "anonymes, sans lesquels rien n’aurait pu s’écrire. Dans ce documentaire, on touche de très près la part d’animalité qui somnole en chaque individu. L’identifier, la comprendre, la recracher c’est un début de" mea culpa", un pas vers ce que j’appelle donc " faire justice". Ce qui est frappant dans ce doc, c’est de constater à quel point reconnaître ce que fut la réalité, rend à la fois justice aux victimes et "soulage" ( terme certes très insastifaisant) les coupables, en mettant fin à ce qui a été refoulé pendant trop longtemps.

Mon post précédent visait avant tout à se méfier de l’expression conceptuelle de " victimisation" et pire celle de "concurrence victimaire" utilisées par Alain mabanckou. Même si je lui accorde qu’il y a bien, dans certains cas une récupération malsaine du passé, cela ne doit pas pour autant mener à du déni. La" victimisation" n’est qu’un mot qui désigne un étrange procédé, la" victime" désigne bien une personne, un être humain avec une histoire bien réelle, loin de la virtualité et de la fiction de l’écriture.

Va lire le livre Lettre à Jimmy au lieu de te branler tout seul à tort et à travers depuis un moment ! C’est ça aussi notre problème : discuter, se donner des allures de connaisseurs alors qu’on n’a pas lu le texte.

Je l’ai lu. Merci pour tes conseils courtois et ta tentative de "culpabilisation".

...Je dispose même d’un exemplaire dédicacé. La formule dit : " Le regard de Baldwin, pour que demeure la quête de l’humanisme ! " ( ou "humanité", j’ai du mal à déchiffrer la fin du mot ). Et toi sur le tien y a écrit quoi ? Sans doute la même chose...

Kidikoi dit des choses intelligentes, n’est-ce pas ça aussi le rôle d’un blog ? Au milieu des bavardages, tomber sur au moins un intervenant qui vous expulse de vos certitudes. Moi aussi j’ai lu Lettre à Jimmy. Moi, personnellement, je l’ai beaucoup aimé.

J’ai aimé moi aussi l’ambiance de ce vagabondage et le genre épistolaire s’y prête toujours très bien. Je me permets juste de pointer ce qui m’y dérange, en rapport avec le sujet en ligne. M.E. Leclerc parle de " courage"...je ne le suis pas, personnellement, sur ce terrain. Il s’agit ici d’un essai, le courage aurait pu consister à éviter d’utiliser l’hommage à Baldwin pour lui mettre, au final, dans la bouche un point de vue qui est propre à Mr Mabanckou. Autre époque, autre contexte, autre personnalité et autres contingences. Je pense que l’on peut "essayer" d’assumer un point de vue personnel sans aller rechercher une justification systématique chez des grandes figures passées. C’est cela aussi " se créer et créer interminablement ". C’est tout, rien de plus grave, après tout ce ne sont que des mots et de la discussion comme on le notifiait plus haut. Alors à quoi bon et vive le j’menfoutisme et les tourterelles du coq seront bien gardées !

je comprends cela, kidikoi, même si je sais que c’est habituel qu’en rendant hommage à un autre écrivain, l’auteur de l’hommage lui prête ses opinions parfois, parle de lui-même. Sartre dégainant ses propres flèches sous le prétexte de préfacer l’anthologie de senghor, mongo béti continuant sa guerre à travers toutes les préfaces qu’il a faites... il suffit en lisant ce livre de savoir distinguer ce qui est de baldwin de ce que l’auteur lui prête sans le cacher, donc ce qu’il dit et aurait souhaité être dit par baldwin. pouvant facilement faire la part des choses, oh, cela ne m’a pas dérangé, mais je te comprends.

Je suis d’accord sur toutes tes analyses Kidikoi, entièrement d’accord, indépendamment des lectures que je n’ai pas faites, tout ce que tu dis me semble très juste. Je repense encore à un témoignage sur l’instrumentalisation des corps, bref sujet trop sensible...

yep Mila, not so far ;)

Désolé Alain, mais...si tu as lu "La chambre de Giovanni" dans le texte comme tu le stipules dans l’interview précédente, comment Leclerc peut-il te citer en français ? C’est un détail, je le sais.

Pour parler de Leclerc, c’est un économiste. Qu’il aille jouer avec ses investissements mais qu’il prétende pas savoir de quoi il parle. C’est typiquement "french". On est businessman mais on est capable d’envoler intellectuelle aussi. Tu parles. Donald Trump ne ferait jamais ça. Et visiblement, Leclerc ne sait pas de quoi il parle.

Pour James Balwin, attention. Ne le couronnez pas si vite. L’essayiste est cinglant et éblouissant. Le romancier l’est moins. Par exemple "Another Country" est un roman qui laisse à désirer. Voyez-vous, Baldwin finissait souvent par faire des romans à clé et ses personnages se ressemblaient. Le style "prêcheur" ne sied pas au roman, du moins par pour Baldwin. "Another Country" est d’une violence psychologique inouïe et laisse le lecteur pantoie à la lecture du ton prédicateur à a fin du livre. Selon moi, ses meilleurs oeuvres sont ses essais.

je ne suis pas très au fait de tout ce qui concerne la littérature monde, qui peut m’expliquer de koi il s’agit car je ne suis pas, pour le moment, d’accord avec ce concept.

Une attitude courageuse serait de dénoncer publiquement les accords qui lient la France à certains pays, le monopole et les tarifs de certaines entreprises françaises en Afrique (véritable ponction), la dictature et la corruption des régimes de Sassou, Biya et compagnie...

Alain Mabanckou l’Afrique est victime de l’incurie de ses dirigeants avec la complicité de la France.

les opinions de l’auteur de ce blog sont rares.

B shady post 31 pour la littérature monde

çà et pi ceci
j’espère que les liens vont marcher

Ngnagna : vrai(post 34) je me demande si A Mabanckou n’aime pas le donner évasivement, à charge au lecteur de retrouver l’ébauche au travers des articles choisis. Peut être préfère il une neutralité prudente, même si nombreux sont ici qui lui demande de se positionner sur tel ou tel débat. Ou peut être n’a t il pas d’avis suffisamment tranchés dont il puisse ici(son blog) faire étalage. Il nous laisse dans l’expectative. Lancer le débat lui suffit, il ne prétend pas les conlure.

ben il ecrit des livres , des artciles , des lettres pour donner son avis va pas encore plus monopoliser le blog nan mé ho !!

je note quand meme l introduction de l article "Michel-Edouard Leclerc (photo 1 et 2), ancien élève de Michel Serre et de Jankelevitch fait encore figure, à 50 ans, d’enfant terrible de l’économie française"

c est censé nous faire comprendre qu on a faire a un intello avant d avoir affaire a une homme qui dimininue les prix au plus bas pour donner l illusion aux francais que leur pouvoir d achat augmente , mais que lui aussi bien que les agricultueur ont tous deux bien niké les paysans africains ! ... et les employé de ces magasins , les caissiere en particulier ! je dis cassiere car il parait que c est un metier composé a plus de 80 pourcent de femmes , on se demande pkoi ? je vois pas le rapport entre une caisse enregistreuse et la maternité ni un clito ... et puis a 32h par semaine ont sur de gagné moins que le smic , avec des horaire decalée tip top pour une schizo : ! ... bon vé dodo lé tard , eteignez la lumiere en partant siouplé

kouchner devrait aller se reposer un peu il a trop overbooker le pov , je lui conseil pucket en thailand pour les massages et les clairs de lune .. en bord de mer les nuit de pleine lune .. si il veut je lui offre une vue magnifique du ciel a bord d un avion d une compagnie qui applique la meme politique du low cost que l enseigne leclerc ... pas cher industriel rime avec cancer de la cervelle

merci pour le lien, Catharsis.

Post 31, B Shady : Nous sommes au moins deux dans ce cas sauf que chez moi, ce n’est pas que pour le moment.

Si Alain est le chef de file des écrivains-monde de langue française, comme l’écrit le Leclerc, moi, je pose ma candidature pour être la chef de file des anti écrivains-monde de langue française.

Ecrivains-monde : ce mot ne veut absolument rien dire. Michel Le Bris lui-même est incapable de dire quels écrivains relèvent de cette littérature-monde en langue française, et pour cause !
Il est également incapable de définir ce concept, et pour cause !

Alors utiliser un mot sans en comprendre le sens, excusez-moi, monsieur Leclerc, mais l’économie vous réussit certainement mieux.

Bornagain, post 15 : Tu déformes un peu beaucoup mes propos. J’y reviendrai.

Mila, post 9 : no problem !

Je me demande comment ce Pierre Baya a pu choisir un tel pseudo sans me demander, au préalable, mon accord alors que je suis son aînée.

Bahia, si j’ai bien compris Baya Pierre n’est pas un pseudo !

"Je me demande comment ce Pierre Baya a pu choisir un tel pseudo sans me demander, au préalable, mon accord alors que je suis son aînée." Les traditions se perdent (lol !). On va le chicotter, comme le ferait Amobé Mévégué ! @+, M82

en ce moment les pouvoirs publics demandent aux juifs d’origine algérienne de "prouver" leur nationalité française en prouvant leur judéité, ils sont mis en demeure de retrouver et produire la "kétouba" (acte de mariage juif) de leurs ascendants !!!

Mila, chut pas trop fort tu vas réveiller les vieux démons...Parait que ces procédures en vue d’une "légalisation" c’est pour empêcher la "victimisation". Ce sentiment paranoïaque d’être victime d’un système kafkaïen. Mieux vaut éviter un procès, Kafka n’a raconté que des conneries biensûr ( hihi ), ça se passait rien que dans sa tête. C’est comme l’angine de poitrine ou un sale virus..., ce ne sont que des maux psychologiques ? Qui a parlé de "concurrence victimaire" ? Et bien de la concurrence,dans cette course folle aux papiers justificatifs, il va y en avoir !

Bahia, qui sera d’après toi le nouveau Bill Gates de la littérature-monde ? Une 1ère liste est-elle déjà établie ? En attendant, Microsoft vient d’être condamné à 500 000 000 d’euros d’amende pour concurrence déloyale et tentative de monopolisation ( encore des balivernes, tous les mots en "sation" ce ne sont que des vues de l’esprit détraqué, n’est-ce pas tambien ? ). Ah, décidément les temps changent, c’est à ne plus rien y comprendre. Heureusement, Bahia, que tu es là à veiller au grain ( au fait, il est à combien le cours aujourd’hui ?) et que ton franc-parler nous aide à ne pas se laisser berner...d’illusions.

Notez au passage, les filles, que je vous ai accordé à chacune le même nombre de lignes, pour ne pas tomber dans le jeu de la concurrence. C’est ce que l’on appelle un post" équitable" non ?!

oui Kidikoi j’apprécie ton fair... play

On ne peut pas dire que ça se bouscule aux caisses du supermercado. Allez je vais reprendre un caddie, histoire d’acheter une bouteille pour ce soir et de voir si il ya qqs bonnes affaires à faire avec des idées de qualité à prix discount...Voyons par là, au rayon des produits frais, rien de périmé .. ? Ah, si là...

Si la concurrence est un précepte économique ( existe aussi en version bio, chez danone ), "la concurrence victimaire " ( que voulez-vous j’aime bien ce rayon, il est si "attractif" ) ne serait-elle pas un produit littéraire dérivé, fruit d’une alliance subtile avec quelques écrivains à l’imagination fertile et donc victimes du syndrôme de "la victimisation"... Non, il ne s’agit pas d’écrivains maudits ( pas assez vendeur, passé de mode ! ), mais d’écrivains victimes de l’Institution qui ne les traîte pas comme il le faudrait, et voire même les exclue...Une littérature française façon Gonzagues St Brice, méprisante, psycho-rigide. D’où le manifeste des 44 pour une littérature-monde...pour mettre fin à ce monopole déloyal.

Pas de concurrence sans rivalité...et de la rivalité, dieu seul sait ( et pas mal de lecteurs attentifs ) combien il y en a entre les auteurs. Allez petit flash-back, l’année dernière ici-même lorsque notre hôte annonçait la 2è liste retenue pour le Goncourt, il évoquait avec une ironie à peine voilée, le pavé de 900 pages " pondu" ( dixit ) par son nouveau confrère, J. Little. On comprend très vite que ce n’est pas son favori...En décembre, le jour de noêl, il met en ligne un sujet sur "Les Bienveillantes", non pas pour nous parler de ce brillant bouquin, mais pour nous signaler que ce titre existait déjà et blabla... S’en suit alors un échange assez comique sur les droits des auteurs où notre hôte enfile sa robe d’ancien juriste en affaires. On ne fait pas dans la littérature, c’est le moins qu’on puisse dire, mais dans le dédale des droits des auteurs. Au final, pas un mot sur le contenu du fameux roman. Démarche originale, mais pas très fair-play. Dommage, car le Goncourt 2006 nous en dit beaucoup sur les bourreaux, la barbarie sans lesquels il n’ y aurait point de victimes et par ricochet terminologique malsain... de victimisation. Dans ce tout 1er roman, l’auteur ( qui a vadrouillé la planète en bossant pour Action Contre la Faim ) va aux racines du mal. La polémique qui a entourré la sortie de cet ouvrage (impressionnant tant pour les lecteurs que pour des confrères médusés) a masqué l’essentiel : pas de victimes sans coupables aux pensées et actes condamnables. Le mal n’est pas abstrait, mais bestial sous les traits humains d’un simple individu. La machine ne fonctionne pas sans ces rouages " humains". Voilà une différence fondamentale entre l’expression "victimisation" qui sans garde fou peut être utilisée à tors et à travers, sans apporter aucun éclairage et aucune explication...et un roman ( non pas un essai"humain "en s’attaquant aux racines du mal.

Mais rien n’est comparable, certes, au pays où la vie est moins chère...qu’une "belle" idée.

Je rejoins tout à fait Kidikoi dans les posts 14 et 16. Par contre, je vais réagir aux propos de Mrt Hector Post 17 : ce qu’il ya reconnaitre,c’est que la dette morale des occidentaux vis a vis du lamentable passse historique noir demeurera a jamais indelibile aussi lentemps que le monde sera monde.

On ne peut pas toujours vivre dans le passé... Les évènements ne s’effaceront jamais, c’est un fait. Mais rien ne sert de s’y cantonner indéfiniment. Selon moi, toujours se placer sous cet angle renforce un statut d’asservissement (tout comme le dit lui même Alain dans son Jimmy)... Des invasions barbares ont eu lieu partout sur cette terre (bien qu’à d’autres époques, j’en conviens). Et que s’est-il passé ? De fil en aiguille, année après année, les haines réciproques et les schémas exploitants-exploités se sont résorbés afin de dégager des moyens d’action et des projets d’avenir. Ainsi, après la 2e guerre mondiale, l’Europe a accepté de tendre la main à l’Allemagne, et faire ainsi une croix sur le passé. Cela ne fait pas de cette main tendue une insulte aux souffrances endurées, mais simplement une volonté de tourner la page et se construire malgré tout. "The show must go on" comme dirait l’autre... Autre exemple plus proche de la colonisation que des guerres : l’empire romain. Doit-on, au nom de cet asservissement de plusieurs siècles, souffrir encore de cette sujétion ? Il faut apprendre de ses expériences bonnes ou mauvaises pour se reconstruire et se tourner vers une nouvelle page d’histoire. Cela ne me semble pas du tout impossible, et même en bonne voie... Ce en quoi je rejoins la citation de Fanon... Je ne vois pas pour quel heureux motif il faudrait qu’occidentaux et africains restent prisonniers de leur commune histoire, cela empêche la naturelle résorption des antipathies (à l’image d’une histoire d’amour ayant mal tourné, que le temps finit par rendre moins douloureuse, quel que fut l’intensité des blessures subies), exacerbe les fossés et ne construit finalement pas grand chose... Bizz

Nestor : "Pour parler de Leclerc, c’est un économiste. Qu’il aille jouer avec ses investissements mais qu’il prétende pas savoir de quoi il parle. C’est typiquement "french". On est businessman mais on est capable d’envoler intellectuelle aussi. Tu parles. Donald Trump ne ferait jamais ça. Et visiblement, Leclerc ne sait pas de quoi il parle."

Bah explique moi alors... Moi je ne "vois" pas ce qui te fait dire que Leclercq est si visiblement à côté de la plaque. Ce qu’il dit est assez juste à mon sens et tes arguments manquent... Mais c’est sans doute parce que ta position est suffisamment limpide d’elle même pour nécessiter d’être concrètement détaillée ? o_o Dis moi quoi ! J’aimerais quand même savoir en quoi on peut dire qu’un type comme lui (qui dit économie dit prudence et rigueur constantes) s’avancerait dans des domaines qu’il ne connait pas... Merci...

Je te rejoins aussi Daioris...l’idée d’une dette morale indélébile est dangereuse et n’ouvre aucune perspective digne d’avenir. Dans l’ exemple des relations franco-allemandes que tu cites, n’oublions pas néanmoins, que ce rapprochement a été rendu possible grâce à des actes forts, à commencer par le procès de Nüremberg, et donc le jugement emblématique d’une brochette des principaux coupables ( ceux qui ont eu le temps de prendre la poudre d’escampette se sont barrés en Amérique du Sud et... en Afrique du Sud ). Acte fort donc de reconnaissance de l’abjection barbare qu’ont endurée les victimes de ce qu’on appellera désormais " génocide "...Le 8 mai 1945 alors qu’on fête la libération en France, massacres de Sétif en Algérie, le même jour...Avouons que la marche de l’Histoire n’est pas équitable, que le mythe du super-héros-résistant français s’est construit pour des besoins d’unité nationale, que le rapprochement franco-allemand était nécessaire à la construction d’une Europe économique forte dans un contexte géopolitique de guerre froide. Reconnaissons qu’à l’heure où on remblayait les fossés, on a laissé royalement se creuser celui entre l’Europe et l’Afrique...Pas étonnant qu’au fil du temps ( 4 siècles ce n’est pas 6, 27 ou 85 ans de conflits et d’histoire commune ), la haine se soit installée chez certains. Tous les éléments étaient réunis pour que le ferment prenne. A ces personnes, animées par un désir de vengeance, on ne peut pas se contenter de réponse médiocre et abstraite. C’est aussi ce qui me fait peur dans cette expression " victimisation"...A la fois pratique pour ceux qui aiment stigmatiser pour justifier leur indifférence et agressive dans son mépris pour les populations qu’elle désigne.
Quant à l’empire romain et la pax romana, j’ai déjà fait assez long et préfère passer le relai à un spécialiste...

post 49- Je ne vois pas pourquoi effectivement M.E. Leclerc n’aurait pas le droit de donner son point de vue sur le livre d’Alain Mabanckou. C’est un homme d’affaires atypique dans le paysage de l’économie française.Cultivé, rarement à cours d’arguments face à ses contradicteurs et lisiblement fidèle en amitié. Il faut voir sans doute avant tout dans cet éloge-analyse une déclaration d’amour à son grand copain. En revanche, je comprends que le lecteur puisse être gêné par cette démarche...à l’allure marketing-politique, d’avoir à lire le point de vue de qqun qui est à la fois juge et partie. Bahia se demandait plus haut si Sarko se mabanckouzisait ou l’inverse...Rien de surprenant là dedans, c’est la suite logique d’une histoire commencée bien avant déjà. Rappelons que notre hôte a soutenu Balladur aux côtés de Nicolas Sarkozy en 1995. Une manière de se démarquer des schémas habituels...c’’était peut-être cela le "courage" de la résistance en 95 ( bien que la doctrine Balladur ça ne soit pas du tout ma tasse de thé ), ne pas s’afficher à gauche comme tous les autres. Aujourd’hui la droite c’est furieusement tendance...mais que l’on soit à gauche, à droite, en haut, en bas, l’essentiel est de continuer à résister à toutes les formes de fascisme rampant, de corruption et de mépris des individus quels qu’ils soient.

attend daioris vé fair ma relou mais tu dis des truc qui je trouve un peu space ....

"Des invasions barbares ont eu lieu partout sur cette terre (bien qu’à d’autres époques, j’en conviens). Et que s’est-il passé ? De fil en aiguille, année après année, les haines réciproques et les schémas exploitants-exploités se sont résorbés afin de dégager des moyens d’action et des projets d’avenir. "

des invasion barbares y en a eu certes par contre le colonialisme a fait en sorte de se définir comme l opposé de l invasion barbares mais comme l expansion de la civilisation , les seul invasion barbares qui ont eu un projet aussi universel sont celles de religion monothéiste , si on prend les romain les egyptiens les africain les grec les turque , jamais ils n ont eu la prétention d eradiquer des culture differente mais plutot de se differencier et de cultiver leur particularité , le mur d hadrien avait des ouverture reserver pour l echange commercial , il en va du colonialisme comme du génocide nazis ( et l armée allemande en afrique du sud avait deja donné un avant gout de ce qu une civilisation qui ne se sent pas seulement plus fort mais supérieure est capable de faire ,le colonialisme est un fait nouveau dans l histoire de l humanité , ce n est pas une nouvelle invasion barbares mais la babarie a l etat pur , froide , lucide , rationaliser et sophistiquer aussi bien dans la forme que dans le fond ...

"Ainsi, après la 2e guerre mondiale, l’Europe a accepté de tendre la main à l’Allemagne, et faire ainsi une croix sur le passé. Cela ne fait pas de cette main tendue une insulte aux souffrances endurées, mais simplement une volonté de tourner la page et se construire malgré tout. "The show must go on" comme dirait l’autre... "

tu dis cela pour affirmer ton constat , l europe et l axe franco allemand , mais un détail qui a son importance , l allemagne n a rien tendus du tout et certainement pas la main car elle avait perdu la guerre et commis l innomable , en proie aux remords et a ce lour sentiment d avoir perdue et l ombre d hitler la suit toujours , elle a surtout tendu le point au universaliste francais et a plusieur reprise quand ils ont réalisé que l idéal revolutionnaire n etait qu un leurre , l allemagne a la fin de la guerre n etait plus l allemagne mais une nation meurtri un pays ravagé une élite culturel , scientifique et intello qui avait deserter le pays depuis les années 20, les chef militaire mort , pendu ou en amérique du sud , c est un mythe en réalité , allemagne d apres guerre etait une colonie de l occident , divisé en deux ! elle n avait pas son mot a dire et la construction européenne c est surtout grace au américains qu elle a eu lieu ! ... si on prend un globe terrestre et non plus une carte plate on réalise que le japon et l allemagne ont été les deux enjeu frontalier qui délimatait l urss a l est et a ouest de l amérique !

"Autre exemple plus proche de la colonisation que des guerres : l’empire romain. Doit-on, au nom de cet asservissement de plusieurs siècles, souffrir encore de cette sujétion ? Il faut apprendre de ses expériences bonnes ou mauvaises pour se reconstruire et se tourner vers une nouvelle page d’histoire

les romains n etait pas des colonisateur dans le meme sens que les européenns moderne , ce mot colonisation chez les romain ne sous entend pas la négation de l autre mais sa soumission et le mur d hadrien etait plein de passage pour que les barbares penetre le royaume et apporte richesse a rome , les armées romaine etait l accesoir necessaire des routes qui traversait l empire et non des fonctionnaires pour policé un peuple , et ces route romaine laissait passer aussi bien les marchandise que les hommes ,alors qu aujoud hui seul la marchandise circule librement .....

il ne fait pas relativiser ce qu est le colonialisme , car les africain sont toujours colonisé ! la forme differe mais pas le fond ... et c est bien l essence du colonialisme qui pose probleme , ce qui me renvoi a cette notion de concurrence victimaire que kidikoi interprete en excluant un element essentiel ... les africain sont toujours victime alord que les juifs eux sont devenu bourreaux , tout comme un ecrivain africain qui réclame justice parce qu il pense que c est dommage que l institution de reference en matiere de lettre et de savoir tel que l académie francaise soit a l image du parlement francais , une majorité de male blanc .. et que si le politique a bien des vice on esperait quand meme autre chose des agité du bocal ... il y a deux sorte de victime , celle qui est en train d appeller la police parcqu on la vol et celle qui demande réparation et celle qui 60 apres le drame continue de reclamer justice pour justifier son nouveu role de bourreau ...
n est pas vicitme qui veut .. mais est bourreau celui qui peut ,ce qu on ose demander au africains c est d oublier qu on est train de les voler et de tendre la mains a leur bourreaux , aujoud hui un juif de 17 peut serrer la main d un allemand de17 ans , mais un juif de 70 ans aura beaucoup de mal a serrer celle d un allemand de 70 ans , et encore moins quand les deux en avait 17 ans .. quand on parle de victime faut pas oublier d apporcher ce mot en fonction de l urgence ou de celle d un tribunal qui juge des fait passé , j entend par la que les africains sont dans l urgence ... et pas encore le débat historique , pour l esclavage là peut etre , enfin ce que je dis c est surtoutpar esprit de contradiction et par souci d etre lumineuse en ce crépuscule , ayé on sent l hiver approché , y a toujours un jour plus qu un autre qui nous donne cette impression d etre plus proche de la fin qu un autre :p, fanon c est trompé

whaouu ! tin dsl cé le dernier de la sorte promis lol

Le truc qui me dérange vraiment dans ton développement N-J c’est la phrase suivante "les africain sont toujours victime alord que les juifs eux sont devenu bourreaux " Rachid Taha dont tu connais surement la "douche france" a bien mis en garde contre ce genre d’amalgame (je parle des juifs tu l’auras compris !)

"douce france" drôle le lapsus !

nurembourg fut un mauvais proces ou on a evacuer plus que chercher a enqueter ... il fait absoluement tourner la page vite car une autre guerre attendait sur le feu ....c est comme la france apres guerre , de gaulle a decerner a la police francaise le liseret rouge, la plus haute distinction militaire pour acte noble , ; alors que la police c est bien connu qu elle fut petainiste dans son ensemble , surtout celle de paris ( d ou le besoin necessaire de papon ) ... les lendemain de la guerre personne n a vraiment poser un jugement critique et certainement pas a nuremberg , c etait tous sauf un proces ! ...

Le truc qui me dérange vraiment dans ton développement N-J c’est la phrase suivante "les africain sont toujours victime alord que les juifs eux sont devenu bourreaux " Rachid Taha dont tu connais surement la "douche france" a bien mis en garde contre ce genre d’amalgame (je parle des juifs tu l’auras compris !)

okay , je rectife c est vrai c est une erreur , enfin un manque de précision ,juif sioniste colonisateur c est a dire ayant la nationalité israelienne si tu prefere , je faisais reference au juif qui on surtout manipuler la mémoire et la vitimisation pour construire un etat colonial qui se nomme israel , pas a des gens comme primo levy , j ai utliser le mot juif comme d autre le mot africain , mea culpa ....

Rachid Taha dont tu connais surement la "douche france" a bien mis en garde contre ce genre d’amalgame (je parle des juifs tu l’auras compris !)

bien sur mais je suppose que tu aura compris qu actuellement en france la fils d immigré africain sont dans des ghetto , et que les juif ne sont pas actuellement ds gens victimes de quoi que ce soit et ne sont pas soumis a l oppression d un etat . ... voila pkoi je faisait reference a la notion de victime et de son rapport temporel avec un injustice .. toi ne fais pa sl amalgame entre ceuxi qui subissent actuellement des injustice et ceux qui en ont subit et qui furent reconnus comme victimes , car la reconnaissance du statut de vicitme les gosses des cité ne l ont pas ni les africain , au contraire soit c est les batard de la bac soit les connard de legionnaire de la mission licornes .. donc arretez de me faire anti juive , je suis anti israel et est ce ma faut si la nationalité israélienne coincide avec le statut juif ? c est eux les raciste pas moi , et va dire a rachid taha que pour etre juif il faut l etre par sa mere , alors q un immigré lui a juste a passer une frontiere

juif sioniste colonisateur c est a dire ayant la nationalité israelienne si tu prefere ,
NON je ne préfère pas, tu fais encore de l’amalgame !!!!

israelien ? ca te va ?

Les » juifs bourreaux »
J’ai entendu ce même discours dans les années 80 dans la bouche de gardiens polonais du camp d’Aushwitz, c’était tout simplement abject je me demande en quels termes ces mêmes gardiens parlent des étoiles roses.
Je suis allée à Munich dans les années 90, en descendant aux toilettes d’un des café les plus prestigieux de la ville (indispensable après une bonne mousse) , j’ai vu une pancarte
« Verboten fur Hunden und Juden » , en français « interdit aux chiens et aux juifs », sans commentaire à côté de la pancarte.
J’ai pris le rer local pour aller à Dachau je me souviens encore de familles de manouches en pèlerinage, je repense encore au témoignage très pudique d’une femme d’âge mure dans un film de ou sur Django Reinhart.
Je me suis jurée de ne plus jamais refouttre les pieds dans les camps-musées. Je ne suis pas juive mais je ne pourrais JAMAIS accepter ce genre de discours !!!!

NON "israélien" ça ne me va pas !!!

Je ne suis pas juive mais je ne pourrais JAMAIS accepter ce genre de discours !!!!

et si tu etais palestinienne

la judéité par la mère c’est parait-il une idée qui a été mise en place à l’époque romaine, je ne me souviens plus pour quelle raison, les juifs se sont toujours mélangés, la réalité est complètement en contradiction avec les mythes, un juif indien ressemble à ... un indien, un juif africain ressemble à ...un éthiopien, un juif arabe ressemble ... à un arabe

N-J pourquoi me demandes-tu de choisir ? tu me fais penser à ce technocrate qui disais à mon compagnon de l’époque qu’il devait choisir entre sa nationalité d’origine et sa nationalité d’adoption, cela m’a franchement énervée, je lui ai dit "et vous vous pouvez choisir entre votre père et votre mère ?" c’était moi l’étrangère dans la circonstance, la technocrate a fermé sa gueule ! je suis sure qu’un certain nombre de palestiens et d’israéliens n’adhèrent pas ton discours darling !!!

la judéité par la mère c’est parait-il une idée qui a été mise en place à l’époque romaine, je ne me souviens plus pour quelle raison
ah si c’était à cause des guerres et des viols pour préserver les juifs justement avant on était juif par le père !!!!!

ca s’appelle la lutte contre le génocide !

N-J pourquoi me demandes-tu de choisir ?

c est toi qui a choisis de refusuer d accoler le terme bourreau a juif en mettan en avant le fait que tu n est pas juive , une non-juive , je te propose une alternative , palestinienne , pkoi refuse tu de repenser au mot juif sous cet aspect , est ce parceque necessairement tu sera obligé de faire coincider hélas juif et bourreau ... eux qui furent si longtemps victime de pogrome ; car la choa c est aussi une continuité malgré ce que j en disait sur le point de non retour atteint avec ce génocide , continuité aussi avec le sionisme qui au final est l idéologie du retour au source , qui concerne cette l afro américain ... ils autant absurde de voir des juif d europe partir colonisé la palestine que des habitant de harlem venir fonder un nouvel etat au congo en enfermant les indigenes dans des camps ....

ce qui me desepere c est quand tu dis cela ... "je repense encore au témoignage très pudique d’une femme d’âge mure dans un film de ou sur Django Reinhart. Je me suis jurée de ne plus jamais refouttre les pieds dans les camps-musées. Je ne suis pas juive mais je ne pourrais JAMAIS accepter ce genre de discours !!!!

alors que les descendant de django reinhart ( né en france) les , Gitans,, Bohémiens, ou simplement nomades qu vivent en france depuis des génération n ont toujours pas le droit de vote ... mais ca chok personne , on va continuer de délirer sur le mot juif et le refus de l antisémitisme qui n est grace dieu plus a l odre du jour pour ettoufer ce qui sont aujourd hui meme victimes de préjugé racsiste et de politique concentrationnaire , ainsi le mot vicitmisation s actualise tout comme celui de bourreau , et les vicitmes d hier peuvent devenir les bourreau d aujoud hui .... que ca te plaise ou non , et le sort des palestinien et l exemple de l universlaité d une cause bien actuel et non pas le mot juif qui avouons le aujoud hui n est plus a l ordre du jour , oui au travail collectif des juif pour la Re connaissance des progrom commis par les européens mais certainement pas la jusitfication d un anachronisme colonial , car je te signal que les juifs d israel a 80 pourcent sont des européens .. tout comme les colon en algérie pendant la période colonial ... les juif arabes n ont jamais posé de probleme sauf aux arabes soucieux de trouver en hitler au allié contre d autre colonisateur .. par contre franco mussolini petaint hitler staline partageaient tous le meme point de vue .. je suis pour les que les juif d israel reviennent tous en france et en europe .. et que les palestinien juif , musulmans chretien athée adopte un nouveau statut géographique pour eviter que l histoire ne se repete indéfiniment ...

on peut comprendre le désir des juif de fuir l europe et de trouver un refuge , le sionisme comme fuite d une europe hostile , oui a defaut de pouvoir changer les mentalité barbares des europeens ; mais le sionisme comme préjugé religieux pour aller fonder l antique israel et colonisé une terre etrangere , non , au mieux ca finit comme l afrique du sud des années 60 au pire les palestinien sont éliminé physiquement ( cf gazza) ...enfermé , on coupe l eau , l electricité et on les laisse crever comme des chiens oublié de l actualité , un génocide economique par contre la on sait pkoi ...

dsl pour le hors sujet total ... qui etais je croa , ha oui , Leclers pere et fils .SA

"Mais alors que se cristallisent dans la communauté africaine francophone des sentiments contradictoires à l’égard de la politique française sur le continent noir, j’ai relevé à la fin du livre quelques phrases fort pertinentes sur le devenir des sociétés post-coloniales."

c est dans sa tete que c est contradictoire , car l afrique deja n est pas un contient noir , y a que des européens pour penser les continent en couleur ; et les société post colonial ca n existe pas ... les etat coloniaux oui ... impéprilaiste et lorsqu on demande au immigré francais de bien parler la france on leur demande surtout d apprendre la langue du maitre ! ... a propos mila , en israel tu verra tres peu d israélien parler arabes , si vraiment ils voulait la paix ils aurait fait en sorte de commencer par apprendre la langue des population avec lesquel il voulait vivrent en paix ... par contre un arabe israélien lui est obligé d apprendre l hébreux si il veut s en sortir , ca te rappel rien ?

N_J : je ne fais pas de synonymie entre colonialisme et invasion, j’essaie seulement de comparer celle-ci avec une réalité qui s’en rapproche par certains aspects : notamment la négation des valeurs locales, l’obligation de se soumettre à des étrangers et la domination à long terme par la force. Sous cet angle, on peut voir la colonisation comme une forme poussée (ou perverse) d’invasion/conquête avec un surplus de fascisme. A cet égard on peut dire que cette part d’histoire a été le théâtre d’un véritable gène-ocide où ont été massacrés et exploités sans scrupules des hommes pour ce qu’ils étaient : des africains. Lorsque j’ai dit "invasions barbares" je ne voulais pas dire "des invasions anarchiques ou primaires" et mon propos n’était donc pas en contradiction avec l’idée d’expansion de civilisation. J’utilisais en fait cet adjectif en référence à la barbarie dont on a pu faire preuve, par exemple, dans les cultures de caoutchouc congolaises entre autres, donc de la violence de ces réelles opérations de déshumanisation des populations africaines, que cela soit à but civilisateur ou non.

Quant à la 2e guerre, je suis d’accord avec toi Kidikoi, je n’avais pas vraiment vu les choses sous cet angle... Cependant, lorsque je parle de moyens d’action et de logiques d’avenir, un bon économiste dirait que les moyens importent peu quand le challenge est de se relever... :s c’est la triste réalité mais c’est vrai. L’Europe a certainement pensé son avenir économique plus que le pardon allemand, mais finalement, son but était de construire un avenir meilleur, et elle a réussi... Et aujourd’hui, la population européenne sous les paillettes diffusées par les gouvernements, trouve tout cela normal et apprécie un européen allemand au même titre qu’un autre. De plus, rien ne se perd, rien ne se crée... Les allemands gagnaient au change, en s’intégrant à l’Europe... Then it’s a happy end, isn’t it ? ^^

PS : Bon’anniv soit dit en passant ! ^^

"Quant à la 2e guerre, je suis d’accord avec toi Kidikoi, je n’avais pas vraiment vu les choses sous cet angle... Cependant, lorsque je parle de moyens d’action et de logiques d’avenir, un bon économiste dirait que les moyens importent peu quand le challenge est de se relever... :s c’est la triste réalité mais c’est vrai. L’Europe a certainement pensé son avenir économique plus que le pardon allemand, mais finalement, son but était de construire un avenir meilleur, et elle a réussi..."

ce qui me sépare de toi et kidikoi c est que je pense pas que l europe est réussi quand on regarde l ex yougolsavie ou l etat du monde actuel , car c est absurde de considerer que l europe a réussi alors qu autour d elle tout est ruines ... la réussite de l europe est passé par la misere de l afrique , c est lavoisier qui disait qui rien ne se perd tout se transforme , les richesse c est pareil ; et pour réussir l europe a du auparavant s enrichir et pour maintenir sa coirssance doit conitnuer a s enrichir , ce qu a réussi l europe c est transformer un vol en réussite personnel , le but de l europe n etait pas de construire un avenir meilleur , si c etais le cas y a longtemps qu elle se serait retourner vers l afrique pour l epauler , l europe est a l image de l amérique , le plus le plus endetter mais aussi le plus riche , et moralement cette dette il va bien falloir un jour la regler ... la yougoslavie , la resurgence a travers l europe de discous d extreme droite , les politique ultra repressive a l encontre des minorité ethnique , culturel , en reliant le bien etre avec un facteur economique et non plus technique l europe moderne n a jamais été aussi proche d un desastre .. et ce qui a fait elire hitler ce n est pas tant son antisémitisme mais bien la crise economique ... enfin voit midi a sa porte comme disait les géometre du nil en mesurant leur ombres ...

" et mon propos n’était donc pas en contradiction avec l’idée d’expansion de civilisation"

l expansion civilisatrice elle ne concerne que deux type d invasion , le colonialisme européens et les conquete religieuse , et ce qui est etrange c est que le meilleur soutient des militaires pendant les conquete colnial c etaais les missionaires ! ... comme quoi le principe de laicité c est surtout fait pour preserver le monopole des catholique en europe , on a toujours pas de pape noir ni latinos au fait .... mais un plutot un pape defenseur de la rose croix version teutonne .. toi qui pensait que la chevalierie etait passé de mode je te rapelle juste que le fn a pour symbole jeanne d arc , et les these du fn sont tres a la mode ces denrier temps ...

on va continuer de délirer sur le mot juif et le refus de l antisémitisme qui n est grace dieu plus a l odre du jour pour etoufer ce qui sont aujourd hui meme victimes de préjugé racsiste et de politique concentrationnaire

on c’est qui ???

et que tu crois que les juifs français sont tellement à la fête en ce moment ? et qu’ils sont forcément sionistes ? ou sarkozystes ? pas ceux que je connais en tout cas ! Certains ont tout simplement le peu de famille qu’il leur reste en Israël, sont nés apatrides en France et ont vécu une enfance dans des conditions sordides. Ce qui les a sauvés c’est l’école . Ceux venant d’europe centrale ont souvent tout misé sur les études de leurs enfants. En ayant comme seul investissement une télé, pas de lave-linge, pas de salle d’eau et en travaillant comme des bêtes de somme...Ils vivaient dans les logements dans lesquels vivent aujourd’hui des africains...Je connais un prof de droit international à la fac à qui on a dit "pas la peine de passer l’agrégation vous êtes fils d’immigré , vous n’avez aucune chance "

j’ai entendu un juif israélien rescapé des camps dire sur le ton de la dérision "si je renais, surtout pas en Israël"

et comment on fait quand on a des proches palestiniens et israéliens, ce qui est mon cas ?

N-J je n’ai aucune prétention à discuter géo-politique cela me dépasse comme cela dépasse beaucoup des personnes concernées, je te demande simplement de ne pas faire d’amalgame

NON ce n’est pas hors sujet total nous parlions du déni et de la méconnaissance

ce que césar demandait a soisson c etait que les peuples de gaule se soumette a rome pas qu ils deviennent romain ...

tu dis cela "N_J : je ne fais pas de synonymie entre colonialisme et invasion, j’essaie seulement de comparer celle-ci avec une réalité qui s’en rapproche par certains aspects : notamment la négation des valeurs locales" ni les huns ni les vicking ne sont préoccupé des valeur local , il s en foutait royallement , ils ont pris ce qui les interessait , matériellement et spirituellement et sont repartis chez eux , les grec aussi , et au contraire la colonisations de la méditaranné par les grec ont peut la saisir a travers les ptolémée , qui non seulement non pas nier les culte d egypte mais les ont meme adopter au lieu de faire comme les colon et religieux qui nie et remplace dans ce souci quasi moderniste ...

Bref je ne suis pas d’accord avec ces discours réducteurs concernant rappelons -le des être de chair et non pas des entités abstraites, refuser d’entendre "juif bourreau" ne veut pas dire que je suis indifférente au sort des palestiniens et des manouches je ne suis pas d’accord sur le procédé,
allez bonne nuit à tous

et faites mon dieu que je ne profère jamais des horreurs du genre : "l’attitude de l’éternelle victime ne pourra plus longtemps les absoudre de leur mollesse, leurs tergiversations" pardon AM de cette citation hors contexte, je ne t’ai pas lu dans le texte

et que tu crois que les juifs français sont tellement à la fête en ce moment ? et qu’ils sont forcément sionistes ? ou sarkozystes ? pas ceux que je connais en tout cas !

autant personne ne manque l occasion de demander au musulmans de revendiquer leur rejet de l intégrisme islamiste autant personne ne demande au juif de denoncer les actes barbares d israel , ceux qui l on fait , chomsky , harendt ont été massacré par les media bien pensant ...

Certains ont tout simplement le peu de famille qu’il leur reste en Israël, sont nés apatrides en France et ont vécu une enfance dans des conditions sordides. Ce qui les a sauvés c’est l’école

tu va me faire pleurer , les colon francias toujours vivant sont aussi tres nostalgique de l algérie francaise , ca leur passera ! ... inch allah , j ai pas dit que les juif etait riche et roulait en ferrari en france , j ai dit que l etat francais non seulement leur fou la paix mais en plus veille a ce qu aucun derapage n est lieu , par contre dans les cités l etat exerce son veto et que socialement parlant personne n oserait dire qu il ne veut pas de synagogue dans sa ville ou que la religion juive est ultre sexiste et discriminatoire pour la femme , par contre les musulmans s en prennent plein la gueule . , et les caricatrue c est surtout les musulmans qui les subissent .. tant mieux pour les juif qui ont réussi a imposer cette etat de fait , tant pis pour les musulmans a qui ont coninue de cracher sur la gueule , si slaman ruschdies avait ecrit la thora enflammé il serait dans une prison en angleterre actuellement ... mais comme il a vomi sur l islam il a a droit a une image de super intello super engagé contre le danger islamique ... le karcher pour le moment c est les tete d africain qui se le prennent en pleine gueule .. actualise le mot juif , on est plus en 1933 a berlin et applique le a gazza en 2007

N-J je vis en france en 2007 pas à berlin en 1933 ni à gaza en 2007
donc je te parle de ce que j’observe
et je peux te dire que beaucoup de juifs en France ne se sentent absolument pas en sécurité comme tu le prétends, et ce n’est certainement de ma part que tu entendras des caricatures sur qui que ce soit, et sûrement sur les musulmans !!!!! ciao ma belle !

certainement pas sur les musulmans

" "l’attitude de l’éternelle victime ne pourra plus longtemps les absoudre de leur mollesse, leurs tergiversations" "

l attitude de l eternelle victime a tout les raison d etre qu on est eternellement vicitmes d un injustice et pour agir il faut en avoir les moyens et surtout un soutient ! parole de femme .. bn nuit ...

bonne nuit tu parles je suis trop bavarde je vais devoir rattraper tout mon retard, allez fais de beaux rêves NJ

N-J je vis en france en 2007 pas à berlin en 1933 ni à gaza en 2007 donc je te parle de ce que j’observe et je peux te dire que beaucoup de juifs en France ne se sentent absolument pas en sécurité comme tu le prétends, et ce n’est certainement de ma part que tu entendras des caricatures sur qui que ce soit, et sûrement sur les musulmans !!!!! ciao ma belle !

je parle pas de toi mais de la société ,je te rapelle juste que le pen est passé au deuxiement tour en jouant sur la peur des etranger arabes et noir , pas du juif , c est toute la difference avec la france de dreyfus , de vichy et celle de sarko , et si tu a vu des pancarte ou etait ecrit interidt au chien et au juif , dis toi que les meme existe toujours aujoud hui en israel ou il est stipulé , interdit au palestinien ! .. et osez dire qu en 2007 en france un juif n est pas en sécurité c est completement absurde , car l insécurité depend avant tout d un facteur financier , et c est pas un hasard si les couches les plus défavorisé sont issus de l emigration africaine ou asiatique voir des francais de souche , des juif pauvre tu en a en israel , ca s appelle des falacha : sont juif mais noir c est pas de bol pour eux .. israel les considere comme sous catégorie du juif vue qu adam etait blanc , en israel actuellement on est en train de proposer de supprimer les allocation familliale a tous les non juif , d ailleur golda meier avait declarer un bon palestinien est un palestinien mort ... mais la tous l europe a fermer sa gueule et a dit amen .. personne n a trouver que cela resonnait avec les mot d hitler a propos des juif justement , et apres on parle de tergiversation ?? de molesse . ? la molesse elle chez ceux qui refuse de considerez qu israel est un etat Nazis !

toi aussi fé de bo reve .. une hyene multitache te caressera l echine si moprhé est trop occupé :) ..

Post 74 : et l’édit d’un certain Constantin qui donna la citoyenneté romaine à tout l’empire, qu’en fais-tu ? ;)

N-J je vis en france en 2007 pas à berlin en 1933 ni à gaza en 2007

effectivement tu ne vis pas dans le passé mais le present , tout comme la pair de mot bourreau/vicitmes est a mettre au present , tout comme il ne faut pas dire a un allemand aujoud hui qu il est un bourreau sous pretexte que son grd pere a voté hitler on ne doit pas dire a un juif aujoud hui qu il est une victime sous pretexte qu il est juif , ou un noir qu il est vicitmes d une injustice presente sous pretexte qu il noir mais plutot parcqu il est africain ou fils d emigré malgré lui , la difference entre un immigré et un colon c est que le colon n est pas nostalgique de son passé mais a au contraire l illusion de construire un nouveau monde , alors que l immigré lui n espere que faire vivre sa famille rester au pays et subit un traumatisme d arrachement ... , si victime etait un verbe on n aurait abordé la conccurence victimaire sous un autre aspect .. celui du temps .. brulé un drapeau israélien en 2007 n a rien a voir avec caricaturer d un juif en 33 .... qu on soit en france ou au pole nord , si on doit etre solidaire c est surtout dans le present, histoire de mieux consturire l avenir en evitant de repeter les erreurs du passé ... et ca seul la mémoire a cet faculte d evacuer le passé mais la mémoire pour etre un soutient et non un fardeau a besoin des meme fondement que l amour , la raison lucide et critique , apres tout descartes a été un génie car toute son entreprise a été de construire sa croyance dieu avec la raison lucide et implacable , tout sa metaphysique repose sur dieu , autant que berkley ..( comment je me la pete toute seul sur mon clavier a minuit l heure du crime , mais pour faire un travail de mémoire il faut au moins se mettre d accord sur ce qu est un bourreau et ne pas hésiter a dire qu noir un juif un musulmans ne peuvent etre bourreau sous pretexte qu ils ont été vicitmes eux meme a un moment de leur histoire . Gazza est en train de devenir un camp de concentration .. bon j ai épuisée ma ratio de mot hebdomadaire , vous allez avoir la paix pendant une semaine ! si vous instaurez ce nouveau relgement , genre chacun a la droit a 2000 mot par semaine ben je serai pas obligée de combler les blancs avec du noir au lieu de bosser mon clavecin ! .. signée hyene furax

Post 74 : et l’édit d’un certain Constantin qui donna la citoyenneté romaine à tout l’empire, qu’en fais-tu ? ;)

bien vu daioris mais mal attrapée ;)

car constantin est le premier empereur romain à se convertir au Christianisme. donc on ne parle plus de romain au sens de césar adorateur du dieu pluton mais d un empire qui a leguer a rome un etat sans nation , le Vaticain ... et j avais bien préciser que l expansion concernait les empire coloniaxu moderne et les religions ;) ...

Correction

mais pour faire un travail de mémoire il faut au moins se mettre d accord sur ce qu est un bourreau et ne pas hésiter a dire qu noir un juif un musulmans ne>>>( erreur) peuvent etre bourreau sous pretexte ( remplacer par meme si ) , ils ont été vicitmes eux meme a un moment de leur histoire

lire lutot cela  !!! et ne pas hésiter a dire qu noir un juif un musulmans peuvent etre bourreau meme si ils ont été vicitmes eux meme a un moment de leur histoire . oué vé me coucher dsl .... et puis je m en fou si vous comprenez rien ! chui plus a ca pres : >>>( tentative de victimisation )

Mabanckou chez Taddei ce soir, dans CE SOIR OU JAMAIS, c’était du choc frontal ! Un débat très intéressant... Notre hôte avait de la verve et du répondant face à des Roland Dumas et autres Guy Sorman, intellectuels éminents de la République L’immigration, les tests ADN, les Quotas d’expulsion, tout a été débattu sans langue de bois et il faudrait plus de cela pour désamorcer certaines questions sensibles.

Voir la retransmission ur france3.fr

... la réussite de l europe est passé par la misere de l afrique , c est lavoisier qui disait qui rien ne se perd tout se transforme , les richesse c est pareil ; et pour réussir l europe a du auparavant s enrichir et pour maintenir sa coirssance doit conitnuer a s enrichir , ce qu a réussi l europe c est transformer un vol en réussite personnel

La réussite de l’Europe est dûe avant tout à des politiques économiques à grande échelle, des réseaux simplifiés entre états européens au niveau judiciaire et commercial et une contribution financière commune dans des institutions et des politiques communes. Crois-tu que les 27 états qui font la richesse de l’Europe soient des colonisateurs de l’Afrique ?! La Finlande, la Hongrie, la Pologne, l’Italie, l’Allemagne, Chypre, la Croatie,... auraient été des fantômes colonisateurs qu’on aurait pas vus ?? Désolée de te décevoir, mais l’Afrique si elle a contribué/contribue à la richesse de certains états, n’est pas le berceau du fric européen...

bien vu daioris mais mal attrapée ;)

Pas d’accord... Constantin s’est converti au christianisme sur son lit de mort et ne l’était pas alors qu’il rédigeait cet édit... Et devine quoi ? S’il l’a rédigé, c’est notamment pour rembourser une faveur divine (avoir accédé au poste d’empereur alors que ce devait être son frère, assassiné par ses soins) : et qui dit plus de citoyens romains dit plus d’impôts versés à Rome, donc plus de temples et autres offrandes pour se faire pardonner de son crime et "acheter" les dieux romains en quelque sorte... Ainsi le mec qui a jamais mis un pied en Italie se voit grevé d’un lourd impot pour Rome, et affublé d’une citoyenneté forcée dont il n’a que faire, exploité contre son gré pour des valeurs qui lui sont étrangères... ^^ Telle est prise qui croyait prendre... ;) Je dois y aller, bonuit à toi ! Bizzx !^^

nan le berceau du fric européens c est la puissance militaire ... et cette puissance continue de s exercer quand les interet vitaux sont en jeu , et j entend pas interet vitaux tout ce qui permet a l economie moderne de fonctionner , c est a dire un rapport de force , que ce soit dans l entreprise ou dans le controle des valeur boursiere des matiere premiere .. d autant plus que l europe a fait de l economique une arme redoutable , c est ainsi que les sanction economique pour les palestiniens suitent a leur choix démocratique ou l embargo sur l irak , les fluctuation sur les court boursier sont du meme niveau que les famine colonial ... l economique est dans les mains de l europe une source de richesse car elle possede les verrous , n oublie pas que le fmi et la banque mondial sont de par un accord a presidence figé entre américain et européens , chacun son sceptre ,d apres toi l esclavagisme a t il permis a l amérique de s enrichir et de construire sa modernité et est en bonne partis l un des fondemment de sa richesse actuel , car n oublie pas que pour devenir riche il faut a l origine un capital qu on fait fructifier , et le meilleur engrais pour faire fructifier l argent c est la sueur ou le sang .. la sueur pour l esclave noir le sang pour les indiens , voila les deux engrais de la richesse premieres des etat unis d amérique !

pour daoiris ,je confirme mal attrapé ... extrait de

B) La question constantinienne

1) a) Avant d’aborder les explications de cette conversion, il faut cependant s’entendre sur ses modalités et sa chronologie, et là aussi, rien en fait n’est vraiment clair. La seule date certaine, c’est celle de son baptême, peu avant sa mort, en 337. En théorie, ce devrait être aussi celle de sa conversion officielle. Mais dans l’Antiquité, et on le vit à de nombreuses reprises jusqu’au Ve siècle, les hommes publics, et notamment les militaires, eurent très souvent l’habitude de se faire baptiser sur leur lit de mort, alors même qu’ils étaient chrétiens depuis longtemps. Ceci tout simplement parce qu’on pensait que le baptême seul effaçait toutes les fautes, et qu’il valait donc mieux être ainsi purifié juste avant de comparaître devant le juge suprême. La date de 337 ne signifie donc pas grand-chose, et de fait de nombreux indices prouvent que Constantin était devenu chrétien avant. Mais quand ?

__b) Ici une autre certitude est acquise : pas depuis sa naissance. Son père Constance Chlore, un des quatre empereurs de la tétrarchie entre 293 et 306 ne l’a jamais été, et sa mère, la future saint Hélène, semble ne l’être devenue qu’après lui. On sait d’autre part qu’il a été élevé à la cour de Dioclétien jusqu’en 305 et qu’il a été associé à tous les rites païens officiels à ce moment. Surtout, ses monnaies, et les panégyriques qui lui sont dédiés de son avènement en 306, où il ne contrôle que la Bretagne, l’Espagne et la Gaule, jusqu’en 312, moment de la conquête de l’Italie, comportent tous des références païennes explicites qui ne laissent aucun doute. La rupture pour ce qui le concerne se situe donc entre 312 et le début des années 330. Yves Modéran

le debat se fait sur la modalité de la conversion .. car au final La conversion de l’empire suffit à expliquer celle de l’empereur.

tout ça pour dire de ne pas confondre le gouvernement israélien et les israéliens, ça m’aurait éviter de finir ? ma salive, j’ai des copains juifs dont le fils a une vraie gueule d’arabe il se promène avec avec une main de fatma autour du cou,tout ça pour avoir la protection dans son quartier (c’est son droit le plus strict)et en plus il se permet de faire chier sa soeur ça minerve !

on construit des murs avec des mots et des représentations END

une de mes amies les plus proches n’ose plus porter son étoile de david mais non suis-je bête c’est de la parano bien sûr, elle vit dans une société totalement accueillante. Ose aller lui dire qu’elle ne porte pas en elle les années de sibérie de sa mère polonaise qui fuyait Hitler(merci au passage staline petit père des peuples) tu devrais savoir ma très chère N-J que les traumatismes sont souvent héréditaires l’amour se nourrit de lucité et la lucidité se nourrit d’observation bon voilà maintenant que j’ai craché ma valda je peux retourner à mes occupations j’ai souri cette nuit dans mes rêves ;)

la victime potentiellement bourreau et le cercle infernal c’est chacun d’entre nous et personne en particulier, là dessous on est ok dak qui sommes-nous pour juger bordel de merde !

Fatim K, post 87, je me suis autorisée à transférer ton intervention ds la nouvelle rubrique Emissions TV et radio (voir le blog recommande)

Mila, c’est concis, clair, très juste. C’est ça. Chapeau bas.

Monsieur Alain Mabanckou,

je m’appelle Giovanni Wongla et je fais des études de génie mécanique
grenoble.J’ai suivi le débat d’hier soir. Je suis content de la
clarification faite à propos du discours qu’a tenu le président
français au sénégal. Vous vous imaginez c’était une injure de dire
"l’homme africain".
Je vient du bénin et je pense que peu de gens lui disent la vérité. La
france actuellement ne veut plus être un pays hospitalier pour les
africains mais pour les autres.Vous l’avez sans doute remarqué hier. Si
c’en est le cas qu’il nous foute un peu la paix et qu’ils s’en aillent de
l’afrique. Quelle horreur d’être colonisé par la france ?
Par ailleurs je lis actuellement votre dernier livre et je le trouve
super.

Mlle/Mme Giovanni WONGLA,

Je n’ai pas suivi l’émission sur la 3 hier la nuit (à cause du foot…). So, aucune opinion là-dessus. Une chose m’interpelle dans votre post 98 : «  La france actuellement ne veut plus être un pays hospitalier pour les africains mais pour les autres. »

Je ne dirais pas la même chose. La France, sous la forme que nous lui connaissons depuis des décennies, n’a jamais mis en place une politique d’accueil ou d’hospitalité. Elle a simplement fait des calculs. Elle est allée ailleurs car chez elle, ça n’allait pas (je ne vais pas refaire l’histoire). Elle a eu besoin de monde ? Elle a importé et exporté de la main d’œuvre corvéable à merci : Nègres, Polonais, Italiens, Espagnols etc. Aujourd’hui, elle s’estime suffisante et utilise presque tous les moyens pour fermer ses frontières. Je suggère une chose simple à ce pays : qu’elle ferme tous ses consultas et ambassades dans nos pays. Ce sera une vraie rupture. @+, M82

Oui, Comandante, ce serait une vraie rupture (y compris fermeture des CCF et des Alliances françaises) mais rupture tout à fait impossible car la France a besoin de nous : Nous sommes les ambassadeurs de la France et de la langue française à l’insu de notre plein gré.

Alain disait justement samedi à Rebecca ds Eklectic qu’aux States, comme il parle français, on le prend d’emblée pour un Français et non pas pour un Africain (En France, on le prend pour un Sénégalais, ajoute-t-il). Et c’est effectivement comme ça que ça se passe. J’en fais l’expérience chaque fois que je vais à l’étranger : "She’s french" ou "es francesa".

Sans nos pays, la France ne serait plus que l’ombre d’elle-même et la consommation d’anxiolytiques (elle est déjà méga médaillée d’or) ferait un double bond pour le plus grand bonheur de la Sécu.

N_J : Surtout, ses monnaies, et les panégyriques qui lui sont dédiés de son avènement en 306, où il ne contrôle que la Bretagne, l’Espagne et la Gaule,jusqu’en 312, moment de la conquête de l’Italie, comportent tous des références païennes explicites qui ne laissent aucun doute. La rupture pour ce qui le concerne se situe donc entre 312 et le début des années 330.

L’édit en question datant de 313, c’est un peu court pour retourner sa veste et l’affirmer a travers des édits aussi importants que celui-ci... cela ne me convainc que très peu, mais c’est re-bien essayé lol...

J’ai été heureux de suivre l’excellente émission d’hier sur France3, "Ce soir ou jamais", avec comme invités : Alain Mabanckou, Roland Dumas, Guy Sorman, Denys Arcand, et autres.A.Mabanckou ne cessera de nous étonner puisqu’il a bien défendu "notre Afrique" face à cette idéologie qui veut infantiliser et paternaliser l’homme africain. Dommage que le sarkozisme a une fois de plus occupé et monopoliser le débat. Son partisan principal défendait l’indéfendable... Chapeau tout de même au courage d’Alain M.et de son animateur Monsieur Tadeï.

Mais ou est donc passe’ le brillant DOW pour venir nous donner son avis ?

tout ça pour dire de ne pas confondre le gouvernement israélien et les israéliens, ça m’aurait éviter de finir ? ma salive

ca t evitera surtout d eviter d assister a l envole de minerve ....cette distinction n est valable que dans un régime absolutiste ou on ne demande pas l avis a la nation ! , est ce la cas en israel ? , qui a permis aux different gouverment de se faire elire avec une rhétorique guerriere vis a vis des palestinien qui dans le meilleur des cas consiste a les déporter ailleur ou pour les irréductible a etre enfermé dans des camps de concentration privé de tout en laissant au temps , a la misere de faire son oeuvre malthusienne : pour info l oms considere que les habitant de gazza sont une population en crise alimentaire qui survivent avec 1 euro par jour ... alors oui j osoe reprocher au peuple ses choix et sa participation implicite dans la politique génocidaire d un etat qui se revendique democratique et donc n est que le representant du peuple et agis en son nom ! ainsi les colons qui ont envahi l afrique sont tout autant responsable que l etat colonial francais ! ... et je prend pour exemple un fait concret ! le massacre de setif ou les colons francais aidé par l armé et la police ont executer lucidement + de 40 000 indigenes ! sous pretexte qu les indy-genes revendiquaient leur droit élémentaire , celui d etre considerer comme humain ! ....

et c est en vertus de ce principe ou un etat ne peut etre jugé seul responsable que Nuremberg a été une mascarade ! .. c est la politique du bouc émissaire ou le peuple se dédouanne de ses responsabilité en executant les leaders qui on sois disant été les seul responsable , voila pkoi le proces heichman a posé tant de probleme , car il mettait en avant la participation collective d un peuple dans un génocide ! et sa participation LUCIDE ! ..

aujoud hui oui on peut on doit meme reprocher aux francais d avoir preferer Sarko a Sego .. d autant qu au election présidentiel il n y a pas eu abscence de participation mais un record de participation pour élire un homme qui prone la meme politique que petain en matiere des etranger de l intérieure , le fichage gene-ethique ! ... toi qui citait primo levy c etait aussi un de ses malaise , la reconnaissance des souffrance ne passe pas uniquement par l etat mais aussi par la nation qui a participer aux crimes ...

et j en reviens a ton passage de la tradition a la modernité , aujoud hui ce qui caratérise la politique moderne c est la liberté individuel du citoyen et la liberté sous entend la responsabilité c est a dire assumer ses choix ! ... affaire a suivre ..

"on construit des murs avec des mots et des représentations END"

avec des mots et des representation on construit aussi la réalité ! .. le mot "pont" est une representation verbale pour désigner la solidarité , et je te signal que des murs c est israel qui enconsturit pour enfermes des palestinens dans des camps et quand je dis murs c est un euphémisme ...

" je suis sure qu’un certain nombre de palestiens et d’israéliens n’adhèrent pas ton discours darling !!!"

je tiens le meme discours que le hamas , et les palestinien on voté majoritairement pour eux ... et ca leur a couté cher , la par contre on fait payé au peuple ses choix ! .. quand au israélien c est evident qu ils sont a l image des ex colon d afrique , persuader d etre un peuple élu des dieux et que toute la terre leur est offerte rien que pour eux et accessoirement pour civiliser les sauvages !

tu devrais savoir ma très chère N-J que les traumatismes sont souvent héréditaires l’amour se nourrit de lucité et la lucidité se nourrit d’observation bon voilà maintenant que j’ai craché ma valda je peux retourner à mes occupations j’ai souri cette nuit dans mes rêves ;)

l observation c est aussi cet faculté de visé un objet en occultant tout ce qu il y a autour ;) , l observation c c est valable quand on aborde la nature pas l humain et sa particularité culturel , et pour moi le traumatisme cesse avec la mort d une génération ... ce qui est héréditaire ce n est pas le traumatisme mais la non repentance du bourreaux .. la non reconnaissance de la vicitme plus que les stygmate , et avec primo levy on est en plein dedans , ce que voulait dire primo levy c est que la tache des survivant comme lui aurait été plus facile si les bourreaux c etais aussi exprimé et avait dévoilé d eux meme toutes les atrocité commise au lieu de choisir des bouc émissaire au sommet des insitution , qu on a pendu haut et court mais surout vite pour evitez qu il ne rejette une part de la faut sur leur "subordoné" ! et si tu regarde l actualité en israel tu saurait qu actuellement les survivant de la choa vivent avec des pension misérable et dans des ghetto , abandonné par l etat qui prefere inverstir dans le militaire que les dernier jours de ceux a qui on doit tous une pensée .. j entend par la que la pensée est implictement un jugement , de sois en premier lieu , ca evitera a certain de devoir vivre avec le reste de leur vie au plus pres d un criminel .. amen ! " Mieux vaut subir l injustice que la commettre car mieux vaut pour moi d etre en désaccord avec le monde entier que seul , etre en desaccord avec moi meme , " mister socrate :) , au fait je vient de me rappeller que Guy Mocquet etait dans la meme classe que Gilles Deleuze ... voila pour clore notre dérive nocturne ou pour eveiller en moi cette envie de m eveiller au crépuscule pour m achever a l aube en m eveillant avec un sourire , un peu a la bourre j avoue !

ben dis donc tu te surpasses N-J ;-) l’explicitation est déjà bien différente, je prendrai le temps de te relire quand j’aurai le temps, je maintiens quand même on n’a pas de leçon à donner qui vivra verra comme tu dis toi meme ! ce soir je me la joue coooool donc @+

Je souscris aux propos d’Alain Serbin, c’est un Alain Mabanckou éblouissant, pugnace et généreux qui nous est apparu hier chez Tadeï. Chapeau à Tadeï qui a su jouer le jeu.
J’ai bien apprécié l’humour grinçant d’Alain Dumas.
Walaï Alain-là façon que tu as parlé -là c’est vraiment comme parle un homme qui a un vrai bangala ! C’est pas façon de déparler de homme qui porte un chapeau sous le pantalon. Walaï faforo !!!

Désolé les gars, j’ai mélangé les pompes de Berlutti de tonton Roland et celle d’Alain, ça ne le fait pas. Je voulais dire Roland, le copain de la putain de la répoublique !
Walaï, le papa-là il a encore les dents pour manger le maïs !

Bonjour Monsieur,

Je suis marocain et hier j’étais heureux d’être un africain. C’est de
gens talentueux comme vous que l’afrique à besoin pour sortir de son
marasme, il n’ ya pas de honte qu’on soit pauvre mais être privé de d’
âme et passer pour des gens sans histoire est la pire abomination.

Longue vie à vous Monsieur Mabanckou

mousse coton .. trop fort le pseudo :), j aime bien .. annonce du partis marxiste marocain 4eme international !!  !!! Le Maroc et l’ONU hors du Sahara occidental !
Le peuple sahraoui sous la botte
du « nouvel ordre » impérialiste

Pour l’indépendance immédiate et sans condition du Sahara occidental !
Pour une fédération socialiste du Maghreb ! et que charité bien ordonné commence par sois meme , amen !

je me surpasse comment mila ? comme un grenouille qui se prend pour une vache µ ? comme une folle qui hurle au vents des chose incensé en ayant toujours la prétention d avoir le mot de la faim tel une hyène famélique ! je me surpasse comment ? en melangeant mes pinceau comme une sotte qui barbouille sa nuit pour eviter de dormir ! je me surpasse comment stp ? en pronant la fin de tout plutot que le commencement de chaque choses , dans un dialecte mysticodébile ou d une prose qui se dilue lentement en orgueil , la décheance comme seul facon de se créer inter-minablement , jusque a vomir ! ,
,histoire de faire croire tel fanon que la destin de l esclave etait de se liberer pour clore l histoire et ainsi pouvoir justement en sortir et enfin se creer intedéfinnement et non plus subir cette facheuse raison historique qui l efige dans son etre-noir , c est aussi le meilleur moyen de creer un collective de liberté individuel et non plus la liberté collective ! .. bon ben je crois que j ai fais le tour de moi meme , reste constentin le redempteur ! mais daio chui trop naze , disons que c est bien attrapées mutuellement :p , une valse en deux temps trois mouvement ! ciao ...

Je rejoins tous les commentaires élogieux qui ont été faits à l’endroit d’Alain Mabanckou, posts 87 - 98 - 102 - 109 - 111. Il les mérite amplement. Je viens de visionner la vidéo sur le net (j’suis un peu sonnée vu l’heure tardive mais très heureuse), il a été excellentissime aussi bien sur le fond que sur la forme. Je l’applaudis de mes deux mains et de mes deux pieds.

Ce n’était pas l’écrivain qui était invité mais bien l’homme, l’Africain, observateur du monde et, bien sûr, de la France et de Sarko. Et c’est vrai qu’il a plus que brillamment défendu l’Afrique et l’Africain. Il faut en finir avec cet européocentrisme, cet occidentalocentrisme à outrance ! La tradition du Pygmée peut intéresser aussi bien le Corse que le Normand, rappelle-t-il. Trop fort ! Il est quand même allé jusqu’à dire que, pour lui, Sarko devrait désavouer son discours une bonne fois pour toutes et écrire lui-même son discours, il peut bien le faire, ajoute-t-il, puisqu’il est avocat : attitude très courageuse à l’heure où tout le monde lui baise les pieds.

Perso, j’ai enregistré l’émission ds mon disque dur car ce genre d’intervention est trop rare à la télévision française, pour ne pas dire exceptionnellement exceptionnelle, et j’ai envie de dire, en reprenant Alain dans Lettre à Jimmy, Il n’est pas de pire personnage pour le Français que l’Africain qui joue le rôle dans lequel on ne l’attend pas.

Il a quand même réussi à citer Cheikh Anta Diop (mille bravos !), ce que Sarko a délibérément omis de faire alors qu’il intervenait dans l’université qui porte son nom et ce que n’a pas du tout apprécié Guy Sorman, mais alors là, pas du tout. Oui, c’est bien Alain qui a mené la danse lors de ce débat. Il y a encore tant de choses à en dire !!!

Un dernier point : C’est bien d’avoir salué également Taddeï (post 102, Alain Sebin) car je rappelle qu’à une époque où Dieudonné était banni des médias (oui, beaucoup d’eau a coulé sous les ponts depuis), il était le seul à encore l’inviter pour qu’il puisse s’exprimer, s’expliquer à la radio, sur Europe 1, avec "Regarde les hommes changer" et à la télé ds cette même émission.

Un seul regret : l’heure tardive de l’émission.

C’est vraiment comme ça que je les aime, mes frères, et le mot est bien faible...

Mille mercis, Alain !

Mardi soir : Débat avec Alain Mabanckou. Sarkozy énerve l’Afrique ?

Mercredi soir : Débat autour du Comandante et de son héritage.

Quelle rentrée de choc pour "Ce soir ou jamais" !

Merci Frédéric.

"Soyons réalistes, exigeons l’impossible !"

Hasta siempre, Comandante !

D’accord aussi pour l’emission. Et puis, je trouve que c’était une belle façon, plein de subtilité, de reprendre sa voix récupérée par Leclerc qui écrit :

« Dit-il vraiment autre chose que notre Président quand il écrit (mais il est vrai, ce n’est plus un Blanc mais un Noir qui parle aux Noirs !)... ».

Eh bien oui, il dit autre chose !

Bakouanga Kamoukleta (post 109),

Salvador de B. et de tous les Saints (post 114),

Je tape ces lignes en même temps que j’écoute et regarde de temps en temps cette fameuse émission.

Des invités : c’est un vrai plaisir pour moi de voir Denys Arcand. J’ai visionné son film « Les invasions barbares ». Ce film québécois m’a beaucoup ému. Il est touchant. J’ai été d’autant plus emporté que l’acteur principal est le comique Stéphane Rousseau qui d’ordinaire fait rire (pléonasme…). La relation difficile entre un père condamné par un cancer, un père qui brûle la vie par les deux bouts, et son fils qui va lui chercher de la drogue pour soulager les douleurs du pater. Les deux ont toujours eu une relation conflictuelle. Très conflictuelle. Le pater condamné se retrouve entouré de ses meilleurs amis qui l’accompagnent dans la fin de sa vie. Ceux qui ont peur de l’acheter, je conseille de le louer. On en sort changé.

Guy Sorman : j’ai déjà donné. Cet homme qui dit que la mondialisation ne cesse de sortir des gens de la pauvreté... Quand je l’entends dire que le régime iranien est dangereux, je ris sous cape. C’est très français. C’est trop occidental. On ne peut guérir de cette maladie : « Nous, on est bien, les autres ce sont tous des cons ! » Combien même le jeune auteur de 15 ans a posé LA grande question : « Pourquoi nous et pas eux ? »

Roland Dumas : J’en suis encore à la 16ème minute. Je reviendrai sur la suite plus tard.

Le chef de ce village m’a fait sourire quand il a taclé le PS et surtout Ségo. @ suivre car je dois courir vers d’autres cieux. M82

Dommage problème de codec chez nous, j’ai pas pu regarder l’émission !!! si des tuyaux pour la voir en différe merci d’avance Coucou N-J va pas trop vite tu me donnes le tournis ;-) j’aurais bien des choses à dire mais le quotidien me rattrape au galop.......

Très juste, Palmer ! Et Leclerc n’a qu’à s’occuper de ses caddies.

Et tu l’as lâché le mot : "subtilité". C’est, me semble-t-il, l’une des forces d’Alain.

N’ai-je pas écrit au post 6 qu’il faut imposer, qu’il faut s’imposer ? C’est exactement ce qu’il a fait et sur la forme (notamment par sa façon de s’exprimer, un rythme différent) et sur le fond, et avec quelle finesse et avec quelle noblesse !

Imposer, s’imposer calmement, respectueusement, sans jamais élever la voix, uniquement par les mots.

Et combien de fois a-t-il subtilement remis à leur place les autres invités ? J’ai plus qu’adoré, c’est si rare. Généralement, pour parler d’Afrique, on nous envoie très généreusement des chanteurs de rap (Abd el malik, Diziz la Peste et d’autres) ou la clique des Beyala qui ne sont jamais à la hauteur face à des "intellectuels" aguerris aux débats d’idées de haut vol et à une forme très particulière de gymnastique intellectuelle.

1- Quand il évoque CAD, Chaka Zulu ou la tradition des Pygmées, personne ne peut rebondir car ils ne connaissent rien à l’Afrique. C’est ça l’intellectuel français.

2- Il ne s’est pas gêné pour rappeler que la différence entre les Français et les Africains, c’est que les premiers n’ont jamais regardé l’Afrique et son histoire, ne savent pas ce qui s’est passé sur ce continent contrairement aux Africains qui, eux, connaissent l’histoire de la France. C’est sa force et c’est leur faiblesse, c’est NOTRE force et c’est la faiblesse de tous les Français.

3- Quand il dit qu’il est à cheval sur trois continents (l’Afrique où il est né et a commencé ses études, l’Europe où il a poursuivi ses études et les USA où il enseigne actuellement), il fait indirectement comprendre à ses interlocuteurs que lui, Africain, n’a absolument rien à leur envier. Ils ont de la chance qu’il n’ait pas cité toutes les langues qu’il parle. C’est même un juriste comme Roland Dumas, a-t-il eu le toupet de rappeler quand, en parlant des tests ADN, il a précisé que ça lui rappelait ses cours à Dauphine (l’une des universités prestigieuses de Paris, faut-il le rappeler) sur le droit pénal et le droit criminel et que cette affaire des tests ADN peut aller très loin (confirmé par Dumas).

Si j’avais été sur le plateau, j’aurais ajouté que si on demande des tests ADN d’un côté, il faut demander des tests VIH (c’est pas comparable, je sais bien, mais c’est juste histoire de les faire réfléchir avec leur tête et non pas avec leurs pieds) à tous ces Français qui arrivent en Afrique pour s’y établir définitivement ou pour le tourisme... sexuel notamment (appelons les choses par leur nom). Si on impose le visa d’un côté, il faut l’imposer de l’autre. Si on impose l’apprentissage du français aux Africains arrivant en France, il faut imposer l’apprentissage des langues locales, du ouolof par exemple, à tous ces Français qui débarquent à Dakar... au nom du principe de réciprocité.

Ah oui, alors ! Il faut imposer, il faut s’imposer ! Et tout de suite !!!

"Qu’est-ce que l’immigré a fait à la France pour mériter ce calvaire ?" C’était vraiment un cri du coeur : l’immigré, du statut de sapeur-pompier, est devenu l’ennemi public numéro 1 de la France, ajoute-t-il, le regard porté sur lui étant totalement négatif. Je parlais déjà de cette connotation négative, post 6, du mot "immigré" que justement je refuse d’utiliser.

Il en profite pour rappeler que les Français aussi quittent la France, sont accueillis ailleurs. Brazza, la capitale de son propre pays, a justement accueilli la France durant la deuxième guerre, devenant la capitale de la France libre. Ils l’ont peut-être oublié, lui, non, nous non plus. C’est bien de leur rappeler ces petites choses de temps en temps, ça permet de remettre les pendules à l’heure... africaine.

Bon, je m’arrête là mais il y a encore plein de choses à dire. Je laisse à d’autres le soin de prendre le relais.

Il faudrait que nos chefs d’Etat visionnent cette vidéo, à commencer par Wade lui-même.

Je salue chez Alain cette maîtrise d’une colère intérieure tout à fait légitime.

Qu’on foute la paix à l’Afrique pour qu’elle puisse se développer par ses propres moyens ! Oui, le gars était fâché, bien même !

P.S. J’ai aimé les interventions du petit jeune de 15 ans, interventions qui n’ont pas plu du tout à Sorman et pour cause !

Pour info, liste et présentation des invités de l’émission : Alain Mabanckou, Guy Sorman, Bertrand Burgalat, Roland Dumas, Denys Arcand et Boris Bergman

Alain Mabanckou, écrivain
Il vient de publier « Lettre à Jimmy » (Fayard, septembre 2007), un essai/correspondance avec l’écrivain noir américain James Baldwin. Poète, essayiste et romancier, il est l’auteur d’une dizaine d’ouvrages dont « Mémoires de porc-épic », qui a obtenu le prix Renaudot l’an dernier.
Il est aussi professeur de littérature francophone à UCLA, Université de Californie-Los Angeles.
Il est né en 1966 au Congo Brazzaville. Il est ensuite venu en France pour ses études de droit.

Guy Sorman, essayiste
Il dirige une maison d’éditions qu’il a créée. Il a publié une vingtaine d’essais sur le monde contemporain dont « Made in USA », Livre de poche 2006, dans lequel il livre son regard sur la civilisation américaine. Il a enseigné et enseigne dans différents pays dont la Chine et les Etats-Unis.

Bertrand Burgalat, musicien
Auteur, compositeur, producteur de musique. Il vient de sortir son dernier album intitulé « Chéri B.B. », sept 2007. Fondateur du label Tricatel, il a travaillé avec Philippe Katerine, Valérie Lemercier, Michel Houellebecq…

Roland Dumas, avocat
Ancien député, il a aussi été Ministre des affaires européennes et porte-parole du gouvernement de François Mitterrand en 1983. De 1984 à 1986, il est ministre des relations extérieures. De 1988 à 1993, il est ministre d’Etat et ministre des affaires étrangères. En 1995, il est nommé par François Mitterrand à la tête du Conseil Constitutionnel français, dont il démissionne en 1999 suite à ses problèmes avec la justice. Il a publié cette année « Affaires Etrangères 1981-1988 , Tome 1 », Fayard 2007

Denys Arcand, réalisateur
Le réalisateur des « Invasions barbares » et du « déclin de l’empire américain », films qui lui ont valu quatre nominations aux oscars et un Oscar du meilleur film étranger, vient de réaliser « L’âge des ténèbres » qui sort en salles le 26 septembre.

Boris Bergman, écrivain
A 15 ans, il est le plus jeune auteur de la rentrée littéraire, il vient de publier son premier ouvrage, intitulé « Viens-là que je te tue ma belle », chez Scali sept 2007.
Il s’agit du récit imaginaire de deux années initiatiques pendant lesquelles il découvre le Rock’n’roll et sa littérature

Le post 119, c’est moi.

Moi aussi, je dois courir vers d’autres cieux, Comandante (post 117), et je peux te dire que je suis remplie à bloc grâce à cette émission notamment.
Je crois bien que je vais organiser des soirées "Ce soir ou jamais" avec Alain at home.

Je vois que le footing ne t’a pas quitté. C’est bien !

Ah Mila ! il faut absolument que tu visionnes ça. C’est limite jouissif !

Denys Arcand a jutement dit des choses très pertinentes, qui, chaque fois, remettaient ces Français à leur place notamment par rapport à la différence entre la colonisation française et la colonisation anglaise

Pas le temps de développer.

Vu que je fais toujours des commentaires sur l’image d’Alain, je tiens à préciser que je l’ai trouvé particulièrement beau ce soir-là, très belle allure, sobriété, maintien correct, courtois comme d’habitude, sa casquette gavroche qui lui va à ravir, complètement à l’aise et pas ce sourire et/ou ce rire à tout va qui me dérange beaucoup.

Bref : c’était parfait, que du positif.

Ne jamais dissocier le fond de la forme.

Alors, chers frères, prenez-en de la graine !!!

C’est comme ça qu’on vous aime. Pardon ! C’est comme ça que je vous aime.

Félicitations M. Mabanckou pour votre prestation dans l’émission de France 3, si tous les défenseurs de la cause des Africains étaient aussi efficaces, alors demain serait un jour heureux.
J’ai tout de même une question qui me taraude l’esprit à savoir : Qu’allons-nous faire, nous les Africains de la diaspora, pour sortir notre continent de son marasme économique ?
Il me semble, à mon humble avis, que nous devons passer maintenant aux actes en faisant des propositions à nos hommes politiques, lesquelles propositions pourraient nous sortir de notre retard du point de vue économique. Toutefois je ne sais pas si les dictatures en place dans nos pays pourraient accepter nos propositions. Dans un premier temps, nous allons juste proposer des choses, parce que personnellement je pense que nous ne parviendrons à aucun résultat significatif si notre attitude consiste seulement à critiquer les gouvernements actuellement au pouvoir là-bas. J’avais beaucoup de projets de dévéloppement pour mon pays par exemple, j’ai même contacté un credit pour acheter une voiture neuve, que j’avais mise en fret.Elle est bel et bien arrivée à Brazzaville, malheureusement c’était le jour du déclenchement de la guerre en 1997. Donc cette voiture a été pillée ou volée par les milices en guerre, et moi j’ai été dans l’obligation de rembourser mon crédit. Bref comment pourrions-nous aller investir de l’argent dans des pays où la sécurité des biens et des personnes n’est pas assurée ?
Qui va nous donner des garanties comme quoi nos investissements vont être protégés ?
En somme, voilà autant de question que personnellement je me pose.
En outre, je ne sais pas ce que pense nos dirigeants (dictateurs) du discours de Sarkozy à Dakar ?
Si le président français nous caressait dans le sens des poils en nous présentant des excuses officielles est-ce que la situation économique en Afrique va pour autant changer ?
Je crois que la réponse est non. Par contre, la meilleure réponse que nous les Africains pourrions donner à Sarko demeure la suivante : travailler au dévéloppement économique et social de nos pays d’origine, si on s’y attèle dès aujourd’hui dans trente ans, on aurait presque effacer notre retard économique. Cela passe par la prise de conscience en commençant par nous même les hommes et les femmes instruits d’Afrique puis il faudrait éduquer nos frères et soeurs restés sur place, etc.
Aucun étranger ne quittera son pays pour aller dévélopper un pays africain, mais si les camerounais par exemple décident de développer leur pays alors les autres (occidentaux) viendront investir chez nous comme ils le font en Chine et ailleurs.
Il est grand temps que les Africains se réveillent pour prouver à eux-mêmes et au monde entier que nous avons les capacités et l’intelligence nécessaire pour développer notre continent.

(Post 119)

"l’immigré, du statut de sapeur-pompier, est devenu l’ennemi public numéro 1 de la France, ajoute-t-il, le regard porté sur lui étant totalement négatif."

Juste le temps de dire, chère Bahia (toujours aussi brillante, aussi pimpante, aussi pleine de Pep’s, aussi...), que c’est l’immigré issu d’Afrique. Pas un autre. Pas les autres. Je ne crois pas que ce soit un hasard si dans la bible que l’on nous vend aux 5 coins du monde, la couleur noire soit si, tant stigmatisé. Le Noir dérange. Le Nègre fait peur. Sauf lorsqu’il faut chasser les "boches" (comme ils disent si intelligemment), sauf quand il faut balayer les rues de Panam. Sauf lorsqu’il faut jouer aux vigiles en boîtes de nuit (dieu merci, il fait noir, donc ça va...). Je cours, M82

C’est l’immigré issu d’Afrique, M82, post 125.

J’imagine, bien sûr, que tu veux parler de l’expatrié qui a quitté l’Afrique. Oui, c’est bien ça, celui qui est indirectement visé dans ce fameux Ministère de l’expulsion et de la préférence nationale.

Immigré, étranger, expatrié : une même réalité mais trois mots renvoyant à des représentations différentes. Plus les clandestins, les sans-papiers,...

Le Noir dérange, le Nègre fait peur, écris-tu. J’en connais un qui a bien dû déranger mardi dernier.

Je cours. Faut penser à t’arrêter de temps en temps, Baldito, sinon on ne peut pas te suivre.

Bon après-midi !

Mwana

Qu’allons-nous faire, nous les Africains de la diaspora, pour sortir notre continent de son marasme économique ?

ne plus laisser les initiatives(UA, NEPAD)à Wade et ses collègues, agir dans des pays réceptifs, s’opposer à une assistance technique européenne ou américaine(à quoi vous servez alors), dire haut et fort que la fuite des cerveaux africains est un faux débat. Le prochain sommet de l’UA n’est plus loin.

Mwana

Qui va nous donner des garanties comme quoi nos investissements vont être protégés ?

excellente question pour les dirigeants africains.

Bahia
Je suis tout à fait d’accord avec toi, il faut un minimum de réciprocité dans les relations internationales. C’est malheureusement du ressort des seuls dirigeants africains.

Sarkozy énerve moins les africains plus que Sassou, Biya, Bongo et etc... responsables des malheurs de l’Afrique Noire francophone.

Je n’ai pas vu ce débat, mais je crois que c’est ce genre de débat contradictoire qu’il devrait avoir plus souvent avec les super ministres et autres dirigeants congolais, sénégalais et etc.

Eh, on croirait assister au commentaire d’un match de foot avec aux micros Bahia, Palmer...Non, on ne s’est pas trompé de chaîne, c’était bien mardi sur la 3...je n’ai pas assisté à la diffusion en direct, parce que moi ce jour là c’était aussi "ce soir ou jamais" ( happy birthday oblige ) mais ai visionné la redif vu qu’ici "tout le monde en parle".

Footbalistiquement, Alain a effectivement bien rectifié le tir...à tel point que, Bahia encore fâchée qqs posts plus haut s’est réconciliée avec notre hôte, c’était " limite jouissif" lit-on dans un de ses posts...un orgasme ,en différé de surcroît,c’est vraiment très fort ! Je ne voudrais surtout pas venir gâcher cet élan d’enthousiasme général ( ça me rappelle l’euphorie de la coupe du monde 98 ) très sympathique et agréable, mais comme nous n’avons jamais été ici les apôtres de la pensée unique, on ne va tout de même pas se mettre à en fabriquer nous-mêmes. Je vais donc compléter et nuancer qq peu "l’analyse"( sinon, c’est même pas drôle), en sachant que l’idéal est biensûr de visionner soi-même l’émission, pour s’en faire sa propre idée.

D’abord bravo à F. Taddeï, pour ce type d’émission, où les invités ne viennent pas systématiquement pour faire de la promo, mais pour s’exprimer, en leur nom, sur des sujets. AM a effectivement bien assuré sur le plateau : posé, à l’écoute, efficace dans ses interventions...Inutile de répéter ce qui a été déjà dit ici. En revanche veillons à ne pas tomber non plus dans le manichéisme simpliste, avec l’idée d’un brillant AM en face de 2 nullards, alias Sorman et Dumas.Même si je n’ai aucune sympathie pour ces 2 personnages, force est de reconnaître qu’ils n’ont pas dit que des conneries. OK on pourra toujours rétorquer que c’était juste du politiquement correct, mais tout de même ...rappeler que l’on ne peut pas faire l’économie d’un procès rétroactif pour dresser le bilan et les conséquences de la traite négrière et de la colonisation ( dixit R. Dumas qui adOoore la justice) ce n’est pas rien tout de même. Si la "repentance" a une connotation péjorative, un bilan est nécessaire disait un étudiant après le discours de Dakar." Ne pas rester prisonnier de son histoire, ne pas consacrer sa vie à faire l’inventaire des valeurs nègres" comme le souhaite AM en se référant à Fanon, ne doit par pour autant éluder cette question, qui constitue une étape pour éviter précisément de nourrir ce qu’il appelle "la victimisation". D’ailleurs Alain dit lui-même pendant l’émission, à propos du discours de Sarko : " Quand on nous donne une leçon,on n’attend pas de la brutalité". Désolée pour le fan-club, mais je trouve l’expression "concurence victimaire", sous la plume d’AM,assez brutale, ou du moins très maladroite. J’ai déjà eu l’occasion de m’en expliquer dans des posts précédents.

Ce qui est le plus surprenant, c’est lorsqu’Alain parlant du discours de Dakar, dit " ça ne lui ressemble pas à Mr Sarkozy ", il rajoute que le président aurait dû écrire lui-même son texte, (...puisqu’il est avocat. mais ce n’est pas ce clin d’oeil le plus interessant ). Sarko serait-il négligent à ce point ( lui à qui rien n’échappe ) pour accepter de se mettre en bouche un texte sur lequel il n’adhèrerait ni sur la forme, ni sur le fond ? Inquiètant lorsqu’on occupe de telles fonctions. Je ne sais pas si un discours écrit de la propre main de Sarko aurait été si foncièrement différent. Plus habile dans sa forme peut-être, mais a-t-on besoin d’être encore dupé davantage ? Ou alors notre hôte connait très bien le petit Nicolas, c’est vrai qu’il était à ses côtés en 1995 pour soutenir Balladur ( qui mena une fabuleuse politique Africaine n’est-ce-pas ? ) et que moi je ne connais pas personnellement le président ( pas lu encore le yasmina et d’ailleurs ni le temps, ni l’envie pour l’instant ). Allez pour éviter tout malentendu, disons que notre hôte voulait peut-être faire remarquer dans cette phrase que Sarko avait failli, cette fois, à son extrême maîtrise des outils de communication. Sorman a quand même dit une chose très juste : Mitterand avait fait un très beau discours...mais les actes n’ont pas suivi...juste un vague "carrefour du développement" ( non, ça c’est de moi )

C’est vrai, Alain a réussi à glisser habilement un mot sur les Pygmées trop souvent oubliés ( même au Congo ) avec, en prime, un clin d’oeil aux Corses et aux Normands...espérons que les Bretons ne seront pas trop fâchés de ne pas apparaître dans la citation...Ils ont déjà eu droit à " les Bretons je m’en fous " dans la bouche de Sarko, à ce train là on risque de frôler plus que l’incident diplomatique.

Allez qqs petites perles ( = bonnes actions des adversaires ) pour finir : c’est tout de même Sormon qui a réclamé sur le plateau qu’Hortefeux change au plus vite l’intitulé de son ministère, dénonçant la formule très mal-venue de..."ministère de l’immigration et de l’identité nationale ". Il a même sur ce terrain rejoint Daniel Cohn-Bendit, defendant l’idée que l’immigration doit être gérée au niveau européen, dans le respect de lois communes. OK ça peut être à double tranchant, mais c’est quand même mieux qu’Hortefeux tout seul avec ses quotas ( allez qu’on lui refile l’Agriculture et qu’il aille faire joujou avec les vaches, sorry pour elles et..les paysans bretons ).

Terminons par des phrases d’Alain, pleines d’espoir : " La France doit retrouver son esprit d’hospitalité", " La politique c’est gérer de l’humain" ...Sur cette 2nde phrase on pourrait réclamer, illégitimement, qqs droits d’auteur, c’est ce que certains ( dont moi entre autres) n’ont cessé de répéter depuis un moment ici.

Finalement, cela aurait été plus rapide et agréable pour chacun d’entre vous, d’aller mater directement la fameuse prestation, que de lire ce long post...

Quoiqu’il en soit, le show continue ou s’arrête en coulisse et le spectateur s’arrête au générique ( pris en charge par la sécurité sociale, le reste c’est de l’extra ). Tiens le générique a défilé sur un inédit de Cherry Ghost : " people help people", mais c’est une autre histoire...

PS : D. Arcand a dit un truc très juste sur l’évolution de "l’Etat-Nation" ( non, je développe pas, promis...j’ai dépassé largement les 50 lignes, et ce qu’on écrit ici c’est même pas payé, c’est "just for fun" ) et le jeune homme de 15 ans a fait des remarques pertinentes. L’Histoire de l’Afrique c’est au programme de seconde...les Français ne sont pas tous si ignorants. Ne soyons pas manichéens et RESTONS SPORT ! ! C’est d’aileurs ce qu’a fait Alain en relativisant les déclarations de Kouchner et de Sarko à propos de l’éventuelle "menace iranienne". Il a dit, très justement, "les disciples interprètent ce que disent les maîtres". Alors bon match, jouez bien , mais restez sport (...je risque de m’en prendre plein la gueule dans la demie de mêlée ! )

M82, que ferions-nous alors du petit russe tout blanc obligé de fuir par la fenêtre au péril de sa vie ? j’ignore s’il est sorti de son coma et si oui quelles sont les séquelles qu’il gardera à vie de cette chute matinale quatre étages plus bas. lui, il n’est pas un immigré africain. l’obligation de faire du chiffre conduit les préfets à renvoyer même de très prochains futurs ressortissants de l’union européenne, des gens qui n’auront plus besoin de visa dans quelques mois pour venir en France puisqu’ils seront chez eux. on dépense de l’argent pour renvoyer de telles personnes. et puis, des turcs, des ressortissants de certains pays de l’est pas encore entrés dans l’union européenne, des chinois, etc., sont concernés par toutes ces mesures que tous les pays prennent de plus en plus, les USA les premiers. on a arrêté des chinois devant l’école de leurs enfants, on a renvoyé des petits blancs dans leur pays après les avoir arrachés à l’école, on renvoie des arabes, des berbères, des noirs. tout le monde est concerné. il ne faudrait pas que nous nous enfermions dans notre peau quand il s’agit de ces problèmes si complexe, graves, quand il s’agit des phénomènes migratoires et de toutes les vies qu’ils coûtent à l’humanité dans tous les coins de ce globe. les mexicains canardés comme des lapins aux frontières des usa, des gens qui disparaissent en mer ou meurent sur les plages, ceux dont on parle, ceux dont on ne parlera jamais, des africains qui meurent parfois aux frontières de l’afrique du sud où la lutte contre l’immigration clandestine est très sévère aussi. le monde n’a jamais été aussi ouvert qu’à notre époque, et c’est justement pour cette raison que notre époque devient celle des Etats dont l’obsession est de verrouiller leurs portes. il faudrait des murs entre le ciel et la terre, tout autour des mers et des océans, sous la terre, partout. et chaque fois qu’on a besoin de quelqu’un, on entrouvre l’une des mille portes et on lui dit : entrez ! comme chacun de nous le fait pour accepter ou refuser des visiteurs dans sa maison ou son appartement. sans ces milliers de murs, quels que soient les autres moyens utilisés, les humains continueront leurs migrations dans tous les sens et beaucoup d’entre eux subiront le sort des animaux en saison de migration : ils crèveront en chemin. et ça aussi c’est humain, personne n’y pourra rien.

Posté par pas que les africains (post 130),

Salut à toi nouveau (elle) venu (e) dans ce village :-). Je t’ai lu en grande vitesse, pas le temps de développer. Cependant, tu m’interpelles à juste titre au propos de ce gamin russe qui a subi presque le même sort que la maman de Fela dans la République de Kalakuta au temps d’Obasandjo I. Je voudrais juste dire ici qu’il nous faut lire les lois faites au sujet de l’immigration vers la France. Je suis peut-être miro, mais elles sont presque taillées sur mesure pour nous, Africains. Certes, il est arrivé que je vois dans Paris des Roumains et autres originaires de l’Est contrôlés et/ou traqués comme des bêtes, mais sans avoir besoin de l’INSEE, je pense que le gros gibier, les morceaux de choix, c’est la Négraille. Je déplore bien entendu ce qui est arrivé à ce gosse russe. Ça montre bien en effet que nous sommes dans la patrie des droits de l’Homme. Je peux me tromper, bien entendu. @+, M82

A quand une VRAIE reflexion sur les racismes inter-ethniques ? Combien de temps encore faut-il absoudre un Noir d’être (lui aussi) raciste, sous prétexte qu’il est Noir ? Comment considère-t-on le métissage à Pointe-Noire ? Comment le cadre sup congolais y traite-t-il sa ménagère congolaise ?

Post 130, très juste...les frontières se blindent, les murs s’érigent visiblement ou sournoisement, alors ne nous mettons pas à verouiller nos pensées au nom d’une préférence pigmentaire ou continentale. De l’ouverture d’esprit, pour une quête d’humanité en mouvement !

Denys Arcand, canadien, glissait discrètement sur le plateau de l’émission, que ça allait très mal aussi au Salvador, au Guatémala...au cas où on serait pas au courant.

Et moi qui pensais me prendre un coup dans la tronche dès le post 130. Merci esprit éclairé et ouvert, la demie de mêlée c’est pas mon truc : on ne sait ni comment y entrer, ni comment en sortir...

Bien vu Bibi, on ne peut pas évidemment se débibiner devant ces questions. Merci encore de me sauver d’une fichue demi de mêlée et de remettre la balle au centre.

Aujourd’hui même, une Chinoise s’est défenestrée dans le 10e arrondissement quand la police est venue pour l’arrêter parce qu’elle n’a pas de papiers. elle est grièvement blessée. M82, c’est aussi ça qui se passe de plus en plus. c’est aussi ça la réalité.

Posté par Posté par pas que les africains (post 135),

J’ai du mal à te suivre. Tu t’adresses à moi comme si je voulais nier la réalité. Bref ! on n’a pas la même lecture des faits, et c’est tant mieux !

Ce que tu donnes comme information, je ne pourrais le contester. Ni pour ni contre, bien au contraire, car c’est tout simplement la réalité. Ce que je t’inviterai à faire, c’est de regarder ATTENTIVEMENT les conditions d’octroi des visas français aux non-français qui en ont besoin ou qui le demandent simplement. Balade-toi dans les rues de France et de Navarre, tu me diras combien de Chinois, Vietnamiens etc (bref ! combien d’Extrême-Orientaux) tu vois subir des fouilles au corps comme les Nègres. si tu en trouves autant, je bats ma coulpe. Je ne fais pas de concurrence, je ne me referme ni ne m’enferme sur moi, ma couleur de peau ou que je sais-je d’autre. Sans être expert en socio ou autre, je constate. De mes modestes grilles de lecture. Fais des tours dans les centres de retention. Comptabilise.

Post 132,

Le racisme inter-ethnique ? Mais on en parle tous le sjours sur le Net dans différents sites africains ! @+, M82

"Le racisme inter-ethnique ? Mais on en parle tous le sjours sur le Net dans différents sites africains"

Le chapitre est clos.
Revenons aux méchants français qui sont méchants avec les gentils africains.

la réalité c est que la chasse au sans papier est lié a un facteur economique et non raciste , celui de la propriété privé , l interdiction de circuler librement pour les humains d une part et le refus du devoir de solidarité par la nation et son etat , quand des voisins fuient un drame et cherche refuge chez vous , c est un debat sur la solidarité et comment gerer un flux migratoire qui est une necessité pour l europe afin d améliorer sa croissance economique ! dans un sens et la quete d un avenir meilleu dans l autre .. . c est ici que la concurrence victimaire fait son oeuvre en accolant sans papier et africain et le coté subjectif des etat par l exemple des boat people qui ont été accueillis les bras ouvert , guerre froide oblige , a trop colorer les sans papier on finit par faire naitre un debat sur la racisme là ou ont doit faire naitre un débat sur le prmemier fondement de la bible des evangile du coran et autre ... , aide ton prochain et le ciel t aidera , ce qui en fait doit vouloir , tendre la main ne rapporte strictement rien , c est un don mais pas un echange partagé comme l economie de marché ! sauf peut etre celui entre deux regard

Le Racisme lui se devellope essentiellement envers des francais avec des papiers , née en france mais qui par contre on la gueuele de sauvage barabres ou issus d une culture jugée trop differente pour etre assimilé sans altération ,les principal victimes du racisme en france sont des gitans , manouche francais depuis plusieur génération mais toujours exclus du concpet de nation francais séculiere leur cas est similaire au cas cas des juif en europe qui etait d origine européenne de naissance mais a la difference des juif les gitans sont nomade par reflex et n ont pas pu develloper l equivalent du sionisme pour fuir quelque part , leur sort est tragique , etre sans etre , les seul qui en france peuvent s approprier la concurrence victimaire né de la schoa c est les gitans ...

la france deploie son racisme aussi bien ethnique que religieux , culturel et de classe , sans doute parcqu elle est confronté a douloureux dilemme de donné un statut d egalité citoyenne a des gens qui sont differente , a vrai dire l identité citoyenne suffit elle a construire le fondement d une collectivité ?, un statut identique du point de vue des lois mais une difference du point vue des normes culturel , l affaire du voile fut un reflex qui montre que le colonialisme n est toujours pas fini dna sla tete de certain , et le sexisme non plus , on peut dérivé sur les lutte corse , basque ! ou la langue aussi créee des barriere bien plus que les mots , les mots sont des briques c est la langue qui fabrique et agence les brique en les collant comme des timbre les unes aux autres , on tpeut aller plus loins si le mot et le vent sont les vhéicule de la lange ,la langue elle est l instruement du language ( cf les classique de pierre paul jacque ) , ce qui caratérise les murs c est qu il y a toujours un passage ou l on peut regarder de l autre coté a condition d etre a-giles , cf ( le voleur de pommes )

donc de grace arretez de participer a cet racialisation des couche dite populaire qui est l argumentaire preferer de ceux qui veulent preserver la pureté ethnique de la france en s acharnant a faire depuis des années de la luttes des sans papier comme un combat contre le racisme alors que c est essentiellement un combat contre le capitalisme qui n a pas de visage ni de race mais un capital manipulé par des blanc des noirs des emirs qui foulent la terre d un prophete avec leu mercos , de juif qui pietinne leur propre synagogue dans la terre du messie , de chinois qui chine au 4 coin du monde , des japonnais qui s aculture a la vitesse d un pentium 4ghz double coeur , et des russe qui n en finissent pas d attentre le 13eme Tzar pour enfin remettre de l ordre !

a mort l economie de marché vive le temps des cérise ! ...

le but au final est de neutraliser les luttes des opprimé en posant par exemple face au social la racisme , comme ca on sur que les francais pauvre ne seront pas solidaire des autre francais pauvre mais different , on bloquer les féministe dans leur action en posant l islam intégriste comme danger , et de fait meme les féministe ne peuvent se solidairser avec l autre different .. on cé fé niké en beauté par certain intello de gauche , les loups dans la bergerie , kouchner , fadel amara , etc etc ! , bon enfin tout ca c est des hypothese sujette a contreverse et exprimé de facon confuse , ciao

Alors là c’est le bouquet, on écrit des lignes et des lignes pour démontrer qu’il faut se méfier de l’expression "concurrence victimaire ", et voilà ti pas M82 que tu te mets à la pratiquer ici en live, sans même le reconnaître "Je ne fais pas de concurrence "...tu parles, mon oeil ! Si tu veux te contenter de constater comme tu le dis, alors il faut le faire objectivement et si tu veux t’adonner à un comptage comparatif sordide des victimes sur le sol français en fonction de leur origine, tu ne peux pas te passer de qqs données démographiques sur les flux migratoires.Il faut comparer ce qui est comparable, exprimé froidement en pourcentage et non pas en valeur plus ou moins absolue. C’est monstrueux d’avoir à écrire et raisonner ainsi après le drame que nous annonce le post 136.

L’extermination des trisomiques, des homosexuels, des tziganes par le régime nazi, fut-elle moins alarmante, moins grave, parce qu’elle touchait "numériquement" moins d’individus ? Non, décidément "la concurrence victimaire" est une voie très dangereuse, c’est renouer avec des rites ancestraux du bouc émissaire, de la tête de turc avec lesquels on ne doit accepter aucune complicité tacite. Dans "La violence et le sacré" René Girard décortique précisément ces rites, victimaires et sacrificiels et leur évolution au fil de l’Histoire. Très instructif.

Déjà dans l’émission, je me demandais si c’était bien le même Alain Mabanckou que dans la " lettre à Jimmy ". En comparant colonisation francophone, anglophone et lusophone il a failli lui même tombé dans le panneau de " la concurrence victimaire", la 1ère aurait été plus nuisible, à long terme, que les autres. C’est l’intervention de Bertrand Burgalat qui a relativisé et coupé court à cette comparaison. C’est un piège constant, qu’il faut éviter autant que possible, humainement.

je renonce donc à souhaiter que l’on parle de la façon dont l’africain traite l’africain au Congo (ou je vis...).
A tous les suceurs de mots, salut.

le mot racisme ne veut rien dire en 2007 , il ne sert qu a differencier des pauvre blanc des pauvres noir des pauvre jaunes etc etc , et ainsi faire en sorte qu aucun ne soit solidaire de l autre , il y a bien des noir des jaune des blanc des vert , des culture differente et mille et une maniere possible d’aborder le monde , chacune a ses avantage et inconveniant qui surgisse quand les "culture se croise se choque se chevauche a l image de la tectonique des plaque , violente mais necessaire , le jour ou les continent ne se rencontrerons plus la terre sera morte : ! c est pas la peine de nier la difference avec des idéaux a deux balle qui tienne pas la route ! , aucun etre humain ne peut se penser a travers un mot aussi vide qu humanité , c est dans sa culture sa famille son village sa regions que l on s-aborde sois meme et le monde a travers nous , les francais on donner une mission a Sarkosy , attaquer sarkosy c est attaquer les francais dans leur majorité ! .. et 70 pourcent des francais parait sont en droit de reclamer un logement hlm .. et les hlm avant d etre de simple habitation c est un parc collectif : sauvons le principe des HLM qui est essentiel ! car l antithese de la propriété privé !

René Girard décortique précisément ces rites, victimaires et sacrificiels et leur évolution au fil de l’Histoire. Très instructif.

ouoi mais girard par du principe que le désir est un mal et que l homme par nature est mauvais , de plus tout son schema repose sur le desir mimétique , l homme agit comme un miroir , reste a decouvrir comment l imitation peut aller avec une caractéritique essentiel de l homme , l inovation ! ... et girard n a pas fini son oeuvre , pour l instant il cite plus qu il ne démontre ...

je renonce donc à souhaiter que l’on parle de la façon dont l’africain traite l’africain au Congo (ou je vis...). A tous les suceurs de mots, salut.

et moi je renonce de dialoguer avec un bloggeur qui traite les autres bloggeur de suceur de mots ...

le mot africain n existe pas au congo , il n existe que quand un africain se rapport a un européens ou un chinois , les difference ne sont pas des entité ontologique existante , elle sont dynamique , elle sont a l image du courant , un pole + n est plus que si il y a un pole - , sans difference de potentiel le mot pole ne veut rien dire ... parlons des contienent comme des poles et non comme des etre ! ... parlons relation et non fixation .. parlons peu mais bien , signée celle par que la sandal arrive sur le coin de ta tronche , bye j ai depasser mon quota promis j arrete !

Bibi vas y je suis curieux de savoir comment les congolais traitent les autres africains. Dans plusieurs pays africains existent une politique de l’étranger très hostile j’en ai déjà parlé je ne sais plus où. Elle se manifeste dans l’emploi, la création d’entreprise, les universités (ex 5000 FcFA pour le malien contre 250 000 Fcfa pour le non malien), la justice etc...

Non, bibi, dommage au contraire de renoncer...c’est précisément en pointant chacun nos incohérences et nos contradictions que l’on peut prétendre à une avancée humaine. Déjà sur le sujet sur la prostitution des jeunes congolaises et des vieux "australopithèques" blancs, plusieurs lecteurs du papier d’Alain avaint eu l’intelligence de réagir en rappelant que cette prostitution existe aussi en grande partie "grâce" aux consommateurs locaux.

Je rejoins NJ ( une fois n’est pas coutume ) sur cette idée essentielle qu’il ne faut pas perdre de vue : ce sont les mécanismes d’un capitalisme sauvage qui constituent aujourd’hui la plus grosse fabrique de victimes. Le capital comme les cadors fortunés circulent très bien,ne se heurtent pas aux frontières, quelque soit leur origine. Avec un bon passeport et un bon compte en banque, c’est no problem !

Walaï maintenant on fait quoi ? Alain a dénoncé les droits de l’Homme Blanc qui serait plus égo que le Noir en droit. Que faisons-nous pour poursuivre la discussion. L’heure est venue de poser les vrais questions ?
La france parle de l’immigration choisie. Elle va se tourner vers l’Afrique pour faire le tri comme au temps de la vente à la criée, afin de choisir les cerveaux, au lieu des biscotos. Or, pour peu que l’on se penche sur la situation des Africains qui vivent déjà en France en situation régulière ou non, nombreux sont ceux qui ont bac plus 12. Pourquoi la france ne commence-t-elle pas par s’occuper de ceux qui sont sur place ?
Walaï il faut arrêter de nous penser comme des chiens ! Walaï faforo Kourouma reveille toi, les incirconcis-là commencent à nous chercher palabre !

NJ pas de leçon de moralité verbale à bibi, stp, tu es vraiment très mal placée pour ce type de commentaire même si ta vie sexuelle n’est plus un très grand secret ici pour personne.

A propos de René Girard, oui son analyse est basée sur le désir mimétique mais cela va tout de même plus loin...un raccourci en 4 lignes c’est forcément caricatural. Je ne dis pas que j’adhère à 100% à sa démonstration, mais elle contient des analyses et des éléments très instructifs. Bref, pas de quoi déchainer une hyenne.

PS : je refuse de dialoguer, comme toi, avec celles qui ne sucent pas ...les mots. Sacrilège, c’est tellement délicieux, surtout en silence !

Bibi vas y je suis curieux de savoir comment les congolais traitent les autres africains.

Pourquoi "les autres" africains ?

toute sucent les mots mais peu avale la parole et encore moins la digere , ce n est pas tant que sa théorie va plus loin que le désir mimetique mais elle se déploie dans et par le désir mimetique , il raccroche toute l emergence de la culture a ce phenomene , en gros il analyse tout a travers ce désir mimétique , mais un autre element clef que tu occulte c est la méconnaissance du bourreau dans son role de bourreau ;) ... et la par contre girard avec son exemple de brutus n innove pas mais imite d autre penseur , l inconscient de freud par exemple , mais je t accorde non pas mes faveurs sexuel mais le coté instructif de sa lecture pour comprendre a quel point le machisme impregne les sois disant penseur moderne qui sont si apte a donner des lecon de moral verbal ........comme dirait dracula a sa belle , tention ma ptite ..sucé par kroké ! .. ...

nous avons d un coté la concurrence victimaire dont on afflube les victimes et de l autre l amnésie du bourreau qui oublie la complicité des frere dans le meurtre du "pere africain" ( cf darwin ), mais la brukner a fait l impasse , n est pas colonialiste qui veut ! ... il faut quand meme le désirer un peu :) de sortir de soi pour aller chez l autre lui donner des lecon de moralité toute relative au final , car qu est ce que la moral sans un isntrument pour l appliquer et la faire respecter ... ...

ce debat sur la concurrence victimaire a été produit par des bourreaux amnésique qui veulent oublier qu ils ont créer la barabrie en meme temps qu ils inventaientt le concept barbares , les concurrence des victimes si elle a un coté nefast car elle produit une rivalité au lieu de faire naitre une solidarité est en tous cas tout a fait justifier et necessaire tant que les maitres de ce monde feront la sourde oreilles !

et refuseront de se regarder en face , et le colonialisme postivie ou la relativisme qui veut que le fln soit aussi sanglant que les légionnaire francaise n a qu un but , contruire une mémoire fictive pour oublier un passé bien reel ou les tort ne furent pas partagé , a l image du conflit israelo palestinien , un palestinien sera toujours moins coupable qu un israélien , car il est chez lui et nul par ou aller alors que l autre a toujours la possibilité de retourner d ou il venait , c est a dire l occident impérial

OUi, Nj ( je parle de ton commentaire, pas d’autre chose..dis-donc t’en connais un rayon sur l’intimité de Dracula ?! ) Oui, croquer c’est pas...jouer. Le pb, quand même, c’est que "la concurrence victimaire" entre les victimes, si elle est "justifiée" et "nécessaire" comme tu l’écris, permet finalement de renforcer le mépris et l’indifférence chez les bourreaux amnésiques. " Diviser pour régner, c’est une recette vieillle comme le monde " . Inutile de rajouter du vinaigre ou de l’huile sur le feu, pour faire prendre la sauce. Pour moi ça sera, nature, l’humaine comédie.

PS : souffler n’est pas jouer non plus. Je laisse qqun d’autre prendre le relai pour continuer le match avec toi...Il faut prendre le temps de digérer cet instant délicieux, je laisse donc ma place. Pierre...tu es là ?

Bahia (post 121)et comment je fais ?

Prière de ne pas recracher sa parole avant de l’avoir digérée et de laisser ce lieu aussi probe que vous l’avez trouvé ( sinon ça bouche le suceur de l’aspirateur ).

Bonne soirée Mila...en différé, ça a l’air de produire un effet du feu de dieu. Sinon, si ça ne marche pas, y a Nj qui...aimerait bien continuer à causer, tout simplement.

nietshy : ...le mot racisme ne veut rien dire en 2007 , il ne sert qu a differencier des pauvre blanc des pauvres noir des pauvre jaunes etc etc , et ainsi faire en sorte qu aucun ne soit solidaire de l autre... ah je voie, "diviser pour mieux régner"

post 140 :...sauvons le principe des HLM qui est essentiel ! car l antithese de la propriété privé !... moais...le problème c’est la “ghettorisation” inhérente... Jusqu’à la guerre civile, les voitures qui se prennent pour des feux de la st Jean... Le hasch elle aime, vouais, mais faudrait mixer dedans. Pas avec des platines ! Encore que...Me rappelle mon grand père qui proposait lors d’un repas de Noel une vision que je trouvais nouvelle. Métisser les couches sociales. Mais les gens n’accepterons pas. cà p’tet même été tenté sans succés.

Kidikoi post 129,

La perfection est difficile à atteindre et je ne sais même pas si c’est une chose souhaitable. C’est vrai que certains d’entre nous ont ressenti un élan élogieux, en mettant de coté les réserves qu’ils auraient pu avoir. Moi aussi j’ai été un peu gênée par la remarque sur la rédaction du discours et le ‘ça ne lui ressemble pas…’ en parlant de Sarkozy, comme pour le réhabiliter, diminuer sa responsabilité. Mais en y pensant un peu plus, je pense que ces remarques peuvent être lues comme une critique encore plus subversive que le fait de ne pas les mentionner et attribuer le discours dans son ensemble à Sarkozy. Pour moi, cela veut aussi dire : il aurait du l’écrire lui-même, surtout si l’on prend en compte les phrases qui inaugure ce discours : ‘Je suis venu vous parler avec la franchise et la sincérité que l’on doit à des amis que l’on aime et que l’on respecte. J’aime l’Afrique, je respecte et j’aime les Africains’.

Et puis, en fin de compte, c’est une fausse polémique, ce n’est pas vraiment important car à partir du moment où un président de la république prononce un discours, cela veut dire qu’il s’est approprié son contenu, l’a approuvé et en est donc totalement responsable.

soory kidikoi, je rappelle le "diviser pour mieux regner", je n’avais pas lu ton post 155

post 130 : ...le monde n’a jamais été aussi ouvert qu’à notre époque, et c’est justement pour cette raison que notre époque devient celle des Etats dont l’obsession est de verrouiller leurs portes. il faudrait des murs entre le ciel et la terre, tout autour des mers et des océans, sous la terre, partout. et chaque fois qu’on a besoin de quelqu’un, on entrouvre l’une des mille portes et on lui dit : entrez ! ... les humains continueront leurs migrations dans tous les sens et beaucoup d’entre eux subiront le sort des animaux en saison de migration : ils crèveront en chemin. et ça aussi c’est humain, personne n’y pourra rien.

Vraiment, çà me refait penser à qques vers de La martine. Pardon de vous les resservir encore une fois, mais ils raisonnent tant en moi.

« Et pourquoi nous haïr et mettre entre les races

Ces bornes ou ces eaux qu’abhorre l’œil de Dieu ?

Des frontières, au ciel, voyons-nous quelques traces ?

Sa voûte a-t-elle un mur, une borne, un milieu ?

Nations, mot pompeux pour dire barbarie,

L’Amour s’arrête-il où s’arrêtent nos pas ?

Déchirez ces drapeaux, une autre voix vous crie :

L’égoïsme et la haine ont seuls une patrie,

La fraternité n’en a pas ! »

Lamartine (1790-1869)

Et je continue sur le concept de victime versus boureau, concurence victimaire...en citant Kant. Profitez en , c’est rare que j’ai des chose à citer !

« Si tu te comporte comme un vers, ne soit pas surpris que l’on te marche dessus après »

Mayombe82,

Des nouvelles de notre pitoyable Gbagbo. Quel malheur !

Gbagbo pressé de rencontrer Sarkozy - La France pose des conditions

jeudi 20 septembre 2007 - Par 24 Heures Taille des caractères

Notre confrère français “Libération” dans sa parution d’hier a indiqué qu’il n’y a aucune rencontre prévue ni à Paris, ni à New York entre les présidents Gbagbo et Sarkozy.

C’était il y a cinq ans.
Dans la nuit du 18 au 19 septembre 2002, des rebelles avaient tenté, sans succès, de renverser le président Gbagbo.
Plutôt que de se ranger à ses côtés, la France de Jacques Chirac décidait alors de s’interposer militairement, avant de lui imposer les accords de Marcoussis.
Une attitude que le président ivoirien n’a jamais digérée.
En novembre 2004, la rupture était consommée avec la mort de neuf soldats français à Bouaké lors d’un raid aérien de l’armée ivoirienne.
Cinq ans après le début de la crise en Côte-d’Ivoire, les relations entre -Paris et Abidjan ne sont toujours pas normalisées.
Pourtant, en mai, l’élection de Nicolas Sarkozy a été plutôt bien accueillie par le socialiste Gbagbo : tout valait mieux que Chirac ! Depuis, le président ivoirien espère une invitation en bonne et due forme à l’Elysée, et ne ménage pas ses -efforts pour amadouer son homologue français.
Sarkozy « nous fait espérer », confie-t-il cette semaine à l’hebdomadaire Jeune Afrique, « parce qu’il est le seul président de la Ve République à être né après la Seconde Guerre mondiale ».
Avant d’ajouter, toutefois, qu’il faut « tout remettre à plat avec la France, tout rediscuter » : accords militaires, échanges bilatéraux, etc.
Mais quand ? « Aucune ren-contre n’est à l’ordre du jour », affirme l’entourage de Sarkozy.
Ni à Paris ni à New York, en marge de l’assemblée générale de l’ONU, la semaine prochaine.
L’Elysée souhaite d’abord des avancées concrètes dans l’organisation d’élections « justes et crédibles » en Côte-d’Ivoire .
Lesquelles se font attendre : le processus d’identification de la population, prélude à la réactualisation des listes électorales, n’a toujours pas démarré.
« La confiance, cela ne se décrète pas, cela se construit », dit-on à Paris, où l’on assure être prêt à une normalisation avec Abidjan.
Mais sous condition.
Libération.
NB : Le chapeau, le titre et le surtitre sont de la Redaction

Dans "Lettre à Jimmy"...la singularité de la faille dont parlait Achille Mbembe à propos de ce vagabond sur la plage...Ne faut-il pas voir cette plage comme une métaphore de notre monde ? Sauf qu’ici Alain a eu l’ingéniosité de composer ce clochard sous les traits d’un vieil homme blanc. C’est l’homme noir qui vit confortablement, dans un appartement. Inversion des rôles et tentative métaphorique de retour peut-être à l’essence même de l’être humain : nous sommes tous des émigrés d’un passé, d’un ailleurs maternel, d’une mère, fantasmée ou réelle,d’ une mer pacifique ou atlantique qui vient nous échouer sur une plage...de l’autre côté de l’eau.

Ce clochard est le personnage le plus énigmatique du livre, peut-être tout simplement parce qu’il est, dans sa singularité, le plus universalement humain, blanc en l’occurence ( mais est-ce si important ) comme un miroir inversé. Réflexion. Décidément Alain, pas toujours simple de te suivre, mais c’est beau. Et dire que tu aurais pu être victime d’une incompréhension.

ce que tu demandes a l’être humain N-J est trop dur. Qui pourrait ne serait ce qu’ici, abandonner ce concept de propriété ? Donner, partager ce qu’il a sué à obtenir. Qui,altruiste parmi les altruistes, peut offrir son job à un étranger dans le besoin. Je n’ai pas à mon grand regret cette grandeur d’âme. Pourtant ce serait un moyen. Utopique. En pratik c’est, chacun son territoire, et je grogne si tu empiètes, si tu viens brouter mon herbe. Barre toi d’mon herbe !
D’ailleurs, écoutez moi très bien, lorsque vous aurez senti mon urine vous serez déjà trop près.
Bientôt pour rentrer ds un pays faudra montrer patte blanche et rubis sur l’ongle, avec l’encephalo qui faut ...En Chine (j’ai discuté avec une étudiante française qui va étudier le chnois là bas) on vous demande un dossier béton. Sérologie Vih, antécédents éventuels d’MST, bilan santé organiq et mentale, le tampon de ci ou de là. L’aval de telle ou telle haute instance...En Angleterre, un compte banqauaire fourni suffisant pour vous fair vivre le temps de votre séjour sans travailler... Prochaine étape nos gènes sur nos passeports, en diront plus qu’un long discours...

Bien, appliquons le concept de réciprocité. C’est galère pour un africain d’obtenir un visa, galère aussi ne serait ce que pour une attestation d’accueil pour un africain touriste, je peux témoigner... Alors idem pour un français qui veut allez en vacances en Afrik. Voui çà pourrait peut être forcer le respect. Mais c’est au dirigeants de décider. On me rapporta une anecdote en Giné Conakry du temps de Sekou Tourré. Un avion venant de Guiné ne put se poser en France. On prétexta une non conformité sécuritaire. Réponse du clergé à la berbère : avion français tournant pendant des heures au dessus de Conakry, empêché de se poser, sous prétexte futile. Les avions de Guiné ne furent plus ennuyés de la sorte par la suite.

Enfin, ce qui me chagrine c’est que c’est la politik du "oeil pour oeil dents pour dents" "un prété pour un vomi" com disait l’autre. Où cela va t il nous mener ?

A homme !

Tu aimes à te vautrer ds la fange. Adepte des plus sombres cloaques, et de morbides concepts...

Malgrès ton statut de bipède, toujours tu rampes, à la lisière des obscurités. T’a jamais, jamais trouvé ta lampe, et sans fin tu jouis de ton iniquité.

Bonjour M Mabanckou

j’etais très content de pouvoir assister à votre intervention, sur un
plateau de télévision, dont le theme principal fut le discours de
SARKOZY sur la colonisation et le developpement de l’afrique

Bibi (post 137),

Je n’ai jamais empêché qui que ce soit de s’exprimer sur ce sujet. Je répondais (j’aurais sûrement mieux fait de la fermer, lol !) simplement à une question que tu posais. Je parcours des tas de fora et nuit et jour ces questions sont abordées. Même dans ce blog, cela a déjà été abordé. Libre à toi bien entendu de continuer à enrichir le débat. Ce n’est pas mon genre de museler qui que ce soit. Si c’est ce que tu as compris dans ma réponse, tu m’en vois désolé. Je vois que plus loin, tu verses dans l’insulte : ce n’est pas ma tasse de thé, et je ne regrette pas ton ciao.

Du tout.

kidikoi (Post 139),

Je ne sais pas si j’ai écrit des lignes et des lignes pour démontrer quoi que ce soit (surtout ce que tu dis, lol !, mais bon, ton post, au contraire de celui de Bibi (post 137), me fait plus sourire qu’autre chose ! « contenter de constater comme tu le dis, alors il faut le faire objectivement (…) » L’objectivité n’existe pas.

« Il faut comparer ce qui est comparable, (…) » C’est-à-dire ? Eclaire ma lanterne, stp, j’en prendrai sûrement de la graine, ça m’évitera d’avoir encore une réaction monstrueuse.

« (…) exprimé froidement en pourcentage et non pas en valeur plus ou moins absolue. » Tu les trouves où, ces pourcentages ?

« C’est monstrueux d’avoir à écrire et raisonner ainsi après le drame que nous annonce le post 136. » Rien que ça ? Me voilà habillé pour la saison des pluies qui s’annonce chez moi. Heureusement que même dans le foot j’utilise le mot monstre pour qualifier certains joueurs de talent. Monstrueux ? La meilleure…

« L’extermination des trisomiques, des homosexuels, des tziganes par le régime nazi, fut-elle moins alarmante, moins grave, parce qu’elle touchait "numériquement" moins d’individus ? » Mais qu’est ce que tout ça vient faire là-dedans ? OU AI-JE ECRIT UNE SEULE FOIS LE CONTRAIRE ? Pour le reste, franchement, je préfère ne pas continuer car je ne vois pas ce que ça vient faire suite à mon intervention. Je t’ai vu écrire mieux. Vu que ma réaction a été monstrueuse…

Professeur du CAMES (Post 161),

Ça, ça m’intéresse plus que les monstruosités et le reste... Je reviens vers toi plus tard. Le job m’attend. @+, M82

Mais qu’est ce que Mr M, (Mabanckou) est allé foutre sur le blog de M.E.L ???

M82, je sens ta colère, keep cool, on discute...Tu as mal saisi certains passages que tu cites, j’ai dû manquer de clarté, sorry. Explications donc : "les lignes et les lignes"pour démontrer la dangerosité de l’usage de l’expression " concurrence victimaire", je sais bien que tu n’en es pas l’auteur, je faisais allusion à mes propres posts sur ce sujet. Et quand j’écris " c’est monstrueux d’avoir à écrire et raisonner ainsi après le drame annoncé dans le post 130 ", ce sont aussi mes propres mots que je désigne, pas les tiens ou ton attitude. Une manière de te dire, qu’à la suite du drame de cette jeune chinoise, lorsqu’on commence à emprunter, comme tu as commencé à le faire ( tu écris " comptabilise " à la fin de ton post ), une posture purement arithmétique, cela fait froid dans le dos de se prêter au "jeu" du comptage. Voilà tout. Sensation personnelle d’effroi, purement subjective et non pas injurieuse à ton encontre.

Je cite l’exp des différentes victimes du totalitarisme nazi,non pas pour t’accabler ou te faire dire des choses que tu n’oserais même pas pensées. C’ est biensûr un exp provocateur, pour ramener cela à une échelle de valeurs humaines et non pas numériques.

" L’objectivité n’existe pas " vaste débat, mais comme tu l’écris sous la forme d’une affirmation...
Si elle n’existe pas, on peut essayer de s’en approcher davantage, en chaussant d’autres paires de yeux ou qqs verres correcteurs. C’est finalement ce que j’essaye de te dire en écrivant " il faut comparer ce qui est comparable..." Et puisque tu invitais plus haut à "comptabiliser", voici qqs chiffres, exprimés en valeur absolue puis en %. En 2004, l’INED ( Institut d’Etudes Démographiques) a comptabilisé 210 075 immigrés. Ils se répartissent selon leur origine géographique, de la manière suivante :

 Afrique : 100 567, soit 48%

 Europe : 64 597, soit 31%

 Asie : 29 310, soit 14%

 Amérique,Océanie : 15 545, soit 7%

Oui, sorry, je sais c’est toujours très ennuyeux les listes de chiffres. Mais j’ai joué le jeu...Pas si étonnant donc, d’assister hélas dans la rue à davantage d’interpélations d’Africains...Mais de là à l’ériger en système victimaire ? Je préfère éviter cette voie, c’était l’objet de mon commentaire sur tes 2 posts." Grille de lecture", "comptabilité", des termes bien technocratiques pour parler de souffrances humaines, elles, bien rélles et toutes si singulières.

...Et pour apporter une petite touche de couleurs à mon post précédent, un bonus :

 " Qu’est-ce qu’il a en lui, papa ? demandai-je.

 Un peu de blanc, un peu de rouge et un peu de noir.

 Indien, blanc et nègre ?

 Oui.

 Alors qu’est-ce que je suis ?

 Quand tu seras grand, on dira de toi que tu es un homme de couleur, répondit-elle. Ensuite, se tournant vers moi avec un sourire moqueur, elle demanda :

 Vous n’y voyez pas d’inconvénient, Monsieur Wright ? "

Extrait de " black boy " de Richard Wright

Comment ? Qui a bien pu mettre en colère mon cher Comandante ?

C’est qui ? c’est Kidikoi ???

Ah ! Toi que je ne connais ni des lèvres, ni des dents, qui t’a autorisé à parler de mes orgasmes ? On n’a jamais gardé les vaches ensemble que je sache !!

Ah ! Cette jeunesse totalement irrespectueuse !

J’ai bien lu ton post 129, j’y reviendrai qd je pourrai.

En attendant, Baldito, take it easy et je t’invite à aller courir encore et encore...

Bye !

Bahia...Il s’agit biensûr d’un orgasme métaphorique, mais que tu nous a si bien fait partager ( comme tes joyeus coups de gueule )...Sorry, pour cet affront et cette confusion du contenu et du contenant.

Tiens pour m’excuser, un petit kizz gratos, avec rien à gagner...ou juste du plaisir, encore du plaisir !

Kiadi " Chacun de nous, inéluctablement et à jamais, contient l’autre "...

 La vierge Marie ?

 Douglas Tupperware ?

 Nicolas Sarkozy ?

 Ninotchka, célèbre poupée russe ?

 James Baldwin ?

Excuses acceptées.

Réponse : Baldwin.

Je gagne quoi si la réponse est juste ?

Ah ! le "Rien à gagner" m’avait échappée.

Toujours cette lecture en diagonale.
Si j’avais su, je n’aurais pas joué.

Bon, Kidikoi, tu peux zapper ma question, post 172.

Bonne réponse de Bahia ! Décidément trop forte. A toi de choisir un cadeau parmi ces 3 propositions :

 un dîner aux chandelles avec M82 au flunch de Jouy-en-Josas.

 un combiné cafetière-aspirateur-lecteur Mp3 offert par les magasins Leclerc

 Un plateau TV avec Fred et ses invités chez toi...ce soir ou jamais.

Bahia,dans le cas où l’un de ces somptueux cadeaux seraient momentanément indisponible, la chaine L s’engage à t’offrir," A la recherche du temps perdu "( et comment ?! ) dans la sublime collection du Radar Digest.Du plaisir, rien que du plaisir... Bonne lecture !

Très chère Salvador de B.,

Je rentre à l’instant même d’une mission de la plus haute importance (lol !) Faute de temps, je ne pourrais te répondre comme il se doit. Mais rassure-toi, Baldito ne se fâche pas pour un rien. Surtout pour si peu. Pas de colère, juste une mise aux poings (lol ! je suis encore sur le ring face à mon challenger allemand). @+, si God le veut bien. M82

PS : je reviendrai au sujet du camarade LKG plus tard aussi.

Bibi

Pourquoi "les autres" africains ?

les autres=les africains non congolais

La victimisation ressemble de près à la culpabilisation de la victime.
NJ comment devrait-on rebaptiser le métier de sages-femmes pour le "désexualiser" ? Comment verrais tu un homme dans ce rôle ?

Bonjour les amis du village,
Comme d’hab, je vous lis tous les jours.

Je remercie le Professeur Cames pour son article de Libé parlant de GBAGBO, avec son introduction qui m’a fait jouir de plaisir. C’est exactement ce que j’écrivais seul contre tous il y a 2 ans ici et il y a 4 ans sur les forums de Congopage.

Et voilà ce SARKOZY qu’est ce qu’il nous pond aujourd’hui ? L’Elysée souhaite d’abord des avancées concrètes dans l’organisation d’élections « justes et crédibles » en Côte-d’Ivoire .

Parce que le SASSOU qu’il a reçu à L’Elysée a organisé des "élections justes et crédibles" ?

Du foutage de gueule rien que du foutage de gueule. Et quand je vois tous ces pseudo-intellectuels africains qui rivalisent de "lettre ouverte à SARKOZY", et le reste de l’Afrique qui applaudit ça me fait pleurer de tristesse. Qu’avons nous fait au monde pour mériter ça ?

Des tigres qui crient leurs tigritude et qui sont incapables d’agir.

Heureusement que l’Afrique anglophone est là pour donner une autre image de l’Afrique. L’Africain francophone restera un éternel enfant, excepté Laurent GBAGBO bien sûr.

Blaise

Kidikoi que répresente l’Afrique subsaharienne parmi ces 100 567 immigrés ?

Catharsis

Alors idem pour un français qui veut allez en vacances en Afrik. Voui çà pourrait peut être forcer le respect. Mais c’est au dirigeants de décider.

et comme on peut le constater les sociétés africaines (étudiants, partis politiques et etc)n’ont pas ce désir, sans pression les dirigeants agissent selon leur bon plaisir.

Avant d’ajouter, toutefois, qu’il faut « tout remettre à plat avec la France, tout rediscuter » : accords militaires, échanges bilatéraux, etc. Mais quand ?

je n’en sais rien peut être bien après son départ du pouvoir. Il pourrait déjà commencer à les rendre public, le monde se nourrit d’émotion.

Pr du Cames

Des nouvelles de notre pitoyable Gbagbo. Quel malheur !

tu diras quoi concernant Bongo, Biya, Sassou et Deby. Le carré d’as des fossoyeurs de l’Afrique Centrale.

Bibi des populations ont protesté au Cameroun en raison des nombreuses coupures d’électricité. Elles ont été traitées. Résultat au moins 2 morts et des blessés.

Ngnagna, je ne pense pas qu’il y ait un Africain aujourd’hui qui attende quoi que ce soit de Bongo ou de Sassou. En contrepartie Gbagbo c’est different. C’est pourquoi je suis surpris que Gbagbo fasse des appels du pieds a Sarkozy dans la mesure ou la politique Africaine de ce dernier s’inscrit dans la continuite Foccardienne a qui nous devons les Bongo, Biya et compagnie. En exemple, il y a un president Africain qui est consequent dans sa position vis a vis de la France, c’est Paul Kagame. Bien que je considere ce dernier comme pire criminel (voir les millions de morts en RDC), ce n’est pas un pleurnichard. Quand la France a voulu lui poser des problemes, il a rompu les relations pure et simple. Quand la France a propose d’envoyer des soldats dans son pays, il a dit niet, point final. Pourquoi Gbagbo veut il jouer avec Sarko ? Pourquoi Kagame peut il se passer de la France et pas Gbagbo ?

B K non pas le papa du walaï faforo, ni pour bacille de Koch mais pour Blaise Kibonski : vous pourriez m’en dire plus sur Gbabo ? Vous avez l’air de bien le connaitre. Je vous ressert un post que j’avais noté : post 190 article 1er sept 2007

A propos de El Gbabo : peut on m’expliquer un peu ce personnage paradoxal à mes yeux.

Voyages en CI en 2004, après que çà est refroidi. Moi ni aventurier, ni mercenaire.

Primo : A discuter avec quelques ivoiriens je note qu’ils ne s’accordent pas, certains le louent, d’autres l’honnissent. Bon çà ... Ds un peuple on peut avoir des gens pour et des contres un président. OK Je retient qu’il ne fait pas l’unanimité.

deuxio j’entend des rumeurs, donc à considérer comm telles, de charniers, de meurtres commendités par le couple presidentiel, avec une Simone dépeinte com féroce ?? Voudrais je d’un président qui assoit son autorité dans le sang ? Etait ce un mal pour un bien ? L’autonomisation de l’Afrik se fera t elle forcement dans le sang ? Les violences perpétuées sont elles une étape nécéssaire avant des horizons plus sereins et libres ?

tertio, à Abdijan, me promenant je n’ai pas pu ne pas ressentir cette fébrilité, ce banditisme grandissant, cette floraison des sociétés de gardiennage, ces barbelés tjours plus acérés, sur des murs tjours plus hauts. Ces routes dont le bitume se lézardait, aux nids de poules tjours plus foisonnants. Ce marché de quartier, multicolore, dont les ordures s’entassent en son centre, suintant d’humidités malsaines. C’est quel président çà ? Qui laisse se propager com une lèpre sur le visage d’Abidjan ? Qui laisse une situation sociale se détériorer ? Je fus bien acceuilli, et les abidjannais gardent le sourire et la fête com exécutoire. Pardon, exutoire. Comprenez que je cherche à en savoir plus, je m’empêche de juger, d’aboutir à des conclusions hatives.

Mais c’était il y a trois ans, je ne connait pas la suite.

anonyme du 157 bravo vous avez gagné le prix du parfait petit manipulateur : un aspirateur miele clean

pffff... à c’prix là, j’espère au moins qu’il suce bien.

Jusqu’à cette seconde, il s’est avéré plutôt efficace, mais je ne préjuge pas de la suite...

règle bien la pression quand même l’anonyme

...un bien bel engin en tout cas.

Pr du Cames

Ngnagna, je ne pense pas qu’il y ait un Africain aujourd’hui qui attende quoi que ce soit de Bongo ou de Sassou.

Si qu’ils quittent le pouvoir a defaut d’être patriote.

C’est pourquoi je suis surpris que Gbagbo fasse des appels du pieds a Sarkozy

Wade le père du « Sopi » n’a rien fait. Apres les dernières elections presidentielles il a recu le president Sarko : en quelques sortes une legitimite internationale. Gbagbo fait de même.

Pourquoi Kagame peut il se passer de la France et pas Gbagbo ?

te souviens tu d’un des intervenants du blog qui disait que la rupture de ces maudits accords etait possible. Les populations doivent peut être penser la même chose.

Catharsis

L’autonomisation de l’Afrik se fera t elle forcement dans le sang ?

oui parce qu’il y a des gens bien accroches au pouvoir et qui n’hesiteraient pas a employer la force. Les seules manifestations tolerees sont celles de soutien au regime en place.

ce banditisme grandissant, cette floraison des sociétés de gardiennage, ces barbelés tjours plus acérés, sur des murs tjours plus hauts. Ces routes dont le bitume se lézardait, aux nids de poules tjours plus foisonnants.

c’est la description de certaines metropoles africaines.

Je fus bien acceuilli, et les abidjannais gardent le sourire et la fête com exutoire.

ils s’« adaptent » a la situation, au Cameroun c’est plutot l’alcool et la drogue de plus en plus.

L’immoralite se repend comme un cancer dans bon nombre de metropoles africaines. Il devient difficile de s’en sortir dans la legalite qui devient exception notamment au Cameroun. La surcharge dans les transports publics même sur les motos est "devenue" normale.

Blaise comment expliquer l’apathie des deputes, partis politiques et presses qui devraient avoir connaissance de ces accords pernicieux.

Kadafou a lance un prix pour recompenser le meilleur texte sur les dorits de l’homme.

Le prochain sommet Europe Afrique promet d’etre chaud avec la menace du PM anglais et celle du president Zambien supporter de Mugabe.

Blaise

quand je vois tous ces pseudo-intellectuels africains qui rivalisent de "lettre ouverte à SARKOZY", et le reste de l’Afrique qui applaudit ça me fait pleurer de tristesse.

rassure toi tout le monde n’approuve pas la « defense » surtout avec comme avocat Alpha Konare et maintenant son epouse, on ne va pas non plus empecher ceux qui ne peuvent se decharger sur Bongo, Sassou et etc de le faire sur Sarko. De toute facon il s’en fout pas mal tant qu’onne demandera pas aux francais installes en Afrique de rentrer investir, repeupler et developper les campagnes de France.

Ils sont quelques uns qui ont trouv le bonheur en Afrique

au Cameroun c’est plutot l’alcool et la drogue de plus en plus. .... désolé de l’apprendre Ngnagna. Mais tu sais, ce phénomène se retrouve partout, finalement. Je lisais un livre écrit par un japonais sur le japon moderne, et décadent. "Miso soupe". De Murakami Riyu C’est glauque à souhait. Ce bouquin c’est une explosion de stupre, de sang, de sueurs froides, d’alcool, et stupefiants. Le tout sur le lit d’une détresse humaine, où les individus se cloisonnent, tjours plus incapables de communiquer. Visage actuel société urbaine nipponne.

Idem en France à New York... Grandeur et decadence... Pertes des valeurs princeps, plus de rêves, sociétés où l’imaginaire ennemi public N°I se fossilise, où l’humain est marchandise, and Money is the only God etc etc

C’est les pays industrialises, me dites vous ? Bcps ici espèrent légitimement cet essort pour Afrik. Ce sera dur de n’avoir qu’un seul côté de la médaille. Sans son revers.

Comment face à toutes ces agressions de la vie moderne ne pas péter les plombs ?

Au Cameroun, même si la configuration n’est pas exactement la même, la réaction à la crise est idem. Recours à des toxiq qui diluent et altèrent vos perceptions. Car ce qui vous entoure vous abime. Et les abimes justement, vous attirent. On se replie, on s’anesthésie, on plane, on s’échappe. Crise financière, crise spirituelle, misère, morosités(...) mènent à la défonce. La défonce, c’est la Rome actuelle. Presque tous les chemins y mènent. Je ne parle pas des drogues incluses ds des rites de passage, avec cette dimension spirituelle. Non, c’est une fuite, un refuge, un filtre que l’on met entre nous et le monde. La réalité, l’environnement sont trop durs, trop austeres, trop injustes.
Certains s’tirent une balle, certains se tirent. Moi j’me tire, en voyages, en naufrages interieurs. Je m’abime, dans mes personnelles abimes. Mon esprit s’envole et sur les ailes de la défonce je caracole. Je m’illusionne de paradis artificiels, sombrant peu à peu dans un enfer, lui bien réel.

L’humanité est malade, depuis longtemps elle souffre. Il lui faut sa dose de morphine base, aux relans de souffre.

Dit-il vraiment autre chose que notre Président quand il écrit (mais il est vrai, ce n’est plus un Blanc mais un Noir qui parle aux Noirs !) :

Un noir peut accepter une critique fondée quand elle vient d’un blanc. Pas la peine d’envoyer Basile Boli, Tchamba et compagnie

Un noir peut accepter une critique fondée quand elle vient d’un blanc

Post 193, c’est vrai Ngnagna, mais trop souvent avec réticence. On ne peut pas nier qu’un blanc qui parle aux noirs est systématiquement renvoyé chez sa mère par des "il ne sait pas de quoi il parle", "on a pas besoin de conseils des blancs !" et autre "qu’il s’occupe de ses affaires" dès qu’il soulève des questions dérangeantes ou peu flatteuses à l’égard des africains. A égalité de compétence et de raisonnement, un noir qui fait un reproche aux noirs est beaucoup plus écouté qu’un blanc... Pour qui se prend t-il donc ce blanc qui ose se prononcer sur l’Afrique, et partager ses opinions sur les qualités et défauts des rouages africains ? Avouons que même très constructives et/ou objectives, ces remarques seront le plus souvent repoussées par des haussements d’épaules et des rancoeurs... Et vice versa sans aucun doute...

Catharsis (post 163),

A propos de la Chine et des conditions pour y entrer.

En 1974, un étudiant congolais bénéficiait d’une bourse pour aller étudier la médecine dans le pays de Mao. Parmi les conditions posées, tu n’imagineras jamais ce qu’on lui imposait : l’obligation, après les deux premières années de rentrer chez lui pour se marier. Il refusa la bourse simplement. Je comprends qu’un pays poses certaines conditions aux étrangers qui veulent entrer chez lui. Même si je ne partage pas ces idées. Mais ce que je demande, ça va même au-delà de la réciprocité, nous nous devons de nous montrer plus fermes encore ceux et celles qui nous traitent comme des chiens. Mais c’est un combat difficile, sinon impossible à l’heure actuelle car nos représentants sont des valets. On le dit tous les jours, mais pas assez a priori.

Par contre, Sékou avait bien réagi face à la France avec cette histoire d’avions, mais il a commis une grave erreur que son pays paie encore aujourd’hui : ne pas avoir mis l’action sur le développement du pays. Les paroles c’est bien. Les actes, c’est encore mieux.

Je serai même plus radical encore que la frangine Salvador de B. En effet, toutes les maladies contagieuses devraient faire l’objet de dépistages pour ceux et celles des pays prônant les tests ADN, à chaque fois qu’un de leurs concitoyens vient nous visiter : pourquoi ne pas fermer la porte aux tuberculeux. Il serait aussi bon d’exiger qu’ils nous transmettent les fichiers de leurs pédophiles, en les prévenant bien que sinon…. Ce n’est pas moi qui m’en plaindrai. Et pourquoi ne pas aller plus loin. « Ensemble, tout est possible » n’est ce pas ? Soyons réalistes, exigeons l’impossible avait dit le Che.

C’était un intermède dans la série « amusons-nous gaiement ! »

*************************************

Professeur du CAMES,

Comme promis, je suis de retour au sujet de mon camarade LKG.

Mon propos ici risque d’être une répétition de ce que je viens d’écrire plus haut au sujet de la réciprocité. Mais je m’efforcerai de faire autrement.

J’ai lu et relu son interview, et tu images bien, j’ai accordé plus d’attention lorsqu’il a évoqué ses pairs. Ma plus grande déception sur cette question, c’est qu’il ne soit pas montré aussi prudent au sujet du nain français, le Maire des enfants de feu Jacques Martin, qu’il s’est montré au sujet de Bongo Ondimba et Cie. C’est vraiment dommage. J’ai l’impression que le combat que LKG a mené presque 5 ans durant contre le Chi de Corrèze l’a épuisé et le fait revenir en arrière, me rappelant un peu ce qu’il a été : un adepte de la logorrhée. C’est vraiment dommage. J’ai voulu être virulent vis-à-vis de lui (derrière mon écran, très courageusement, bien sûr ! lol !), mais avec le recul, j’avoue avoir été déçu et cette déception me coupe mes ailes, mon élan. On ne peut plus se permettre d’être tiède vis à vis de la France : ça nous mènera dans le mûr comme lorsque nous avons été doux comme des agneaux. On s’est fait immoler. On se fait toujours immoler : jusques à quand ? Je t’invite, cher Professeur du CAMES à lire cette interview dont j’ai parlé plus haut : ce que dit le camarade LKG est grave au sujet du bombardement des positions françaises par des "avions ivoiriens". Il sait, les Ivoiriens savent qu’ils ont été menés en bateau. Alors, on attend quoi ?

En toute modestie, à sa place (ma mater me dirait « tais-toi, tu n’es pas à sa place »), je n’aurais pas tenu ces propos. J’aurais joué du « Wait and See » (tout en accélant le processus de normalisation en interne) car, franchement, je persiste à le dire, à le penser, la France et l’Afrique ont des intérêts diamétralement opposés. Un chef d’Etat africain qui comprend cela, il tourne le dos à la France. Il va voir ailleurs pour trouver ce qu’il ne trouve pas (ou plus) chez lui. La base militaire française, devrait être la 1ère des choses qui devrait marquer le changement dans notre très chère CI vis-à-vis de Paris. Les soldats français n’ont rien à y faire : qu’ils aillent guerroyer en Irak s’ils le veulent ! On n’en veut pas. Je vais m’arrêter là, en attendant. Si plus à ajouter, j’y reviendrai inch’Allah. @+, M82

Ngnagna (post 189),

Je souhaite que nos dirigeants envoient tous à ce « sommet » leurs ministres des Affaires étrangères. Ils ne veulent pas de Robert « Rambo » Mugabe ? Chiche ! On envoie les ministres, point barre. @+, M82

L’Elysée souhaite d’abord des avancées concrètes dans l’organisation d’élections « justes et crédibles » en Côte-d’Ivoire. Et au Congo l’Elysée juge le cambriolage électoral exemplaire pour que monsieur Sarkozy s’y rende sans état d’âme. Toute honte bue, allant jusqu’à refaire avec monsieur Sassou le circuit qui fut le sien lorsqu’il enjamba les cadavres des congolais innocent le 15 octobre pour s’imposer après un coup d’état des plus sanglants. Vous me direz, que pour un baril de pétrole à 80 dollars, on peut mettre un pince nez et aller défendre les intérêts de la France !
La rupture voulue par monsieur Sarkozy est à l’oeuvre, elle se lit dans l’absence de complexe avec laquelle on s’accoquine avec les dictateurs, on se tape dans le dos, on montre les dents, on méprise les Africains, cette chair à canon bon marché, main d’oeuvre gratuite qu’il va falloir trier et acheter à la crié. Toujours sans complexe !
Walaï faforo, les petits droits de l’homme français sont à géométrie variable, hein Alain. Allah est grand, mais les pygmées ne sont pas petits vue la grandeur de leur âme et la façon dont ils traitent la nature. Catharsis : Walaï faforo est une expression empruntée au grand-frère Kourouma ! Il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Il faudra revoir tes classiques s’il te plaît !

Sarkozy une vraie baudruche le mal finit toujours pas signer cf ce qui se passe en ce moment... pour me "consoler" je revisionne le dictateur de charlie chaplin je t’aime charlie !!!

le mal étant défini comme ce qui m’est désagréable

maintenant qu’il a réalisé son rêve...de gamin...il l’a eu son joujou... le pouvoir... on va voir la suite

Mayombe82,

Je vois que tu as tout compris. Je suis d’accord sur tous les points.

Alors, on attend quoi ?

on crie en attendant très chère. Les masses se sont habituées, sont inertes du fait de l’absence de véritables leaders.

La base militaire française, devrait être la 1ère des choses qui devrait marquer le changement dans notre très chère CI vis-à-vis de Paris.

On verra ce que décidera Laurent Gbagbo.

Mobutu avait été conspué à l’ONU par des ressortissants congolais aux states. On dirait que depuis il n’y a plus de manifestations de la sorte aux USA voire même en France. A moins que les médias internationaux...

On crie très cher M82 en espérant le reveil des masses endormies par le coupé décalé, la bière, la lutte pour la survie.

NJ on dirait que tu es à nouveau dans la phase dépressive. On a besoin de notre hystérorienne et experte en flousophie.

Dairois

A égalité de compétence et de raisonnement, un noir qui fait un reproche aux noirs est beaucoup plus écouté qu’un blanc.

C’est pourquoi les conseillers de certains présidents africains ont le plus souvent la peau blanche et la nationalité française.

B_K

Walaï faforo, les petits droits de l’homme français sont à géométrie variable, hein Alain.

ils te diront comme Chirac qu’il faut respecter la culture des africains (remember son topo sur inadaptation de la démocratie en Afrique). Certains iront jusqu’à dire qu’il n’y a pas eu des crimes contre l’humanité en Algérie, Madagascar, Cameroun parce que ce n’était point des hommes mais des indigènes qu’on massacrait. Tu vois où ta négation de l’humanité peut conduire NJ ?

Tu es bien gentil Ngnagna, il y en a qui disent qu’en Algérie ce n’était qu’une tonte de mouton qui ne voulaient pas bêler la Marseillaise de manière cohérente. Les Sénégalais de camp Tiaroye eux, c’étaient plutôt des anciens combattants qui étaient morts d’avoir trop rêvé Liberté-Egalité-Fraternité, un triptique qui n’était pas fait pour des macaques qui se croyaient déjà humanisés.
Walaï faforo voilà comment, ils nous pensent : comme des moins que rien, des sous merdes !
Je viens de suivre le ministre des races et des idéologies qui font froid au dos chez Moati. Il veut des quota, quand on sait qu’il y a des Français, je dis bien Français , issus de l’immigration qui ont des compétences et qui n’ont pas d’emploi, lorsqu’ils ne sont pas réduits à faire des ménages ! Dans les banlieues, il n’y a pas que des analphabètes, des marchands de cailloux et de shit.

Post 204 Ngnagna, je parlais de la vie quotidienne et des relations entre les gens en général... pas des relations politiques qui ont un statut quand même particulier... Mais si tu regardes ne fut-ce que sur ce blog et cet article ! Leclercq donne son avis, qui ne me semble pas dénué de toute pertinence, et beaucoup n’y ont vu qu’un blanc qui n’y connait forcément rien et parle au hasard...

Ngnagna,
A Madagascar, on les balançait du haut d’un avion pour les voir voler. Ils trouvaient ça rigolot ! Et c’est ça la civilisation, au cas où tu l’aurais oublié.

post 170 : Ngnagna " et comme on peut le constater les sociétés africaines (étudiants, partis politiques et etc)n’ont pas ce désir, sans pression les dirigeants agissent selon leur bon plaisir."

J’imagine qu’il est réellement dangereux face à certains de ces dirigeants, surtout s’il y a derrière une puissance étrangère avec leur obscures infrastructures, de résister. Il faut une action de la masse entière. Si les actions sont menées, diluées, dans le temps et l’espace, venant de petits foyers épars de résistance, çà ne peut pas marcher. Les dirigeants n’ont aucun problèmes pour les avorter, à discréditer tel ou tel chef de l’opposition, à désamorcer telle ou telle "bombe réclamant la justice".

Pour débouter ces chefs marionnettes, il faut un grand brasier. Dont on a pas encore trouvé l’allumette.

Bonjour,

Assez des donneurs de leçons. L’éternelle condescendance que les Noirs acceptent toujours malheureusement les tuera.

Je suis Noir et, je ne fais pas de cadeau à ceux qui veulent me pousser à considérer que je suis un sous-homme, parce que, je ne le suis pas.

ALLAIN JULES COMMUNICATION

Le Kiadi du jour : " T’as des allumettes au fond de tes yeux ... "

"Mourir pour les idées, d’accord, mais de mort lente "

Mais où sont donc passés los libertadores del Internet ?

" T’as des allumettes au fond de tes yeux ... " ...et Nestor répondit à Ursule

"c’est pask quand j’te regarde, je me consume de désir.

Brassens pour la seconde, la premiere ? kiladi ?

Higelin pour la première

oué cé vrai je voulais continuez a causez zete relou a me couper la parole ! .. bon donc 20s ... est ce que les insitution peuvent enseigner ce qu est ce sentiment tout chelou qui est d appartenir a un collectif ? ou au contraire favorisent t ils a travers une surenchere de sanction et recompense ( exclusion et elevation social ) ,un sentiement de competition et au final le systeme educatif en afrique doit etre repenser integraleme car on enseigne pas la solidarité comme les thé-o-harem d archimede ! au final un intello c est un type persuader que le savoir suffit a faire la moral ! amen et go to my sleepin bag

l africain en manque de sentiment collecitf , ce besoin de chercher a recuperer un membre sectionné ,la chair mutilé s entassant dans les porcs colons ! est ce qu on peut vraiment dire qu a part a la coupe du monde de foot un congolais a le sentiement d etre congolais autrement que par accident !

hé ho , vous me rendez les copie demain a l heure du coq , je les veux posé dans mon casier par ordre ou désordre anlaphabétique je m en bat les voyelles ! ! ...

" T’as des allumettes au fond de tes yeux ... " wouaï !! çà doit faire mal !

" T’as des allumettes au fond de tes yeux ... " c’est pour mieux me tenir éveillé qd tu m’causes mon enfant

ce que tu écrit N-J, concerne l’humanité entière. Depuis longtemps l’hom ne peut fonctionner autrement que selon une hyérarchisation. Avec chefs, sous chefs... Systèmes de classification selon les compétences, Rouages élitistes lubrifiés à l’huile des sanctions/récompenses.

Si l’on regarde bien, c’est très animal. Dans une meute, un groupe d’humain. Il y forcement un être dominant qui dirige le clan. Mais à contrario des animaux, l’individu prime sur le collectif. Le progrès a favorisé l’émergence de comportements focalisants. D’abord moi, ma famille mon clan pis apres on verra.

Les scission de Babel sont tjrs d’actualité.
Certains rêvent d’un islam ciment fédérateur, pour Afriq. Il y en a surement d’autres. L’Afriq a besoin de leaders com disait Ngnagna.

Ouais Cata le seul souci c’est lorsqu’on ATTEND le leader comme on attend le messie, on peut toujours attendre...parole de goy, à bon attendeur salut ;-)

ô la vilene fifille ki akapare la parole o victime ! cépajanti ouinnn ouinnnnnn !!!!

bon d’accord pour le texto j’ai des progrès à faire... Alors ... ? la note ? ...combien ? ...peut mieux faire ? bof

Cher Catharsis, continue à m’appeller Blaise Kibonski et certains me prendront pour un polonais (rires), ce qui était déjà arrivé une fois avec un futur employeur, sa secrétaire ayant annoncé la candidature de Blaise KIBONZKY.

Revenons à des choses plus sérieuses à savoir notre GBAGBO national (pardon)international.

Je ne connais pas plus GBAGBO que toi, mais j’ai agréablement découvert ce monsieur y compris le peuple ivoirien à travers cette lutte héroïque qu’ils ont livré contre la FRANCE.

Pour moi la question de GBAGBO ne se discute même pas. Elu démocratiquement, il a été victime d’une tentative de push militaire et la FRANCE ose demander à GBAGBO de négocier avec des putshistes.

C’est vrai, tu me diras que la FRANCE a commis la même gravissime erreur avec son Président François MITTERAND lorsque ce dernier, prit solennement "acte des changements intervenus à MOSCOU" lors de la tentative de pusth du Général IANAIEV contre GORBATCHEV.

Heureusement que George BUSH père, le Président du pays le plus démocrate au monde était là. Il vint courageusement devant les journalistes annoncer que les "Etats Unis d’Amérique ne reconnaissait pas ce voyou de IANAIEV et sa bande de putshistes". Ce qui donna la force à Boris ELTSINE de monter sur le char et renvoyés les généraux à leurs casernes, puis le retour de GORBATCHEV.

Ce fut un grand moment historique, que j’ai suivi avec un grand intérêt du campus universaitaire français où je me trouvais. Ce fut les prémisces de l’émergeance des démocraties dans les pays de l’ex-Union soviétique et aussi (me diriez vous) de l’éclatement de l’Union soviétique. Mais au moins grâce à ça, des démocraties s’y installent peu à peu. Et Boris Eltsine était un vrai démocrate, même si on ne peut pas en dire autant de POUTSINE.

Mais cela n’avait pas empêché à ELTSINE de bombarder à son tour à l’arme lourde le parlement soviétique où c’était retranché plus tard la bande à ROUTSKOI lors de leur tentative de putsh à eux, contre ELTSINE. Boris ELTSINE reste et restera comme l’un des plus grands démocrates russes.

Voilà, nous les africains nous confondons tout. Blaise KIBONZI ne défend pas GBAGBO (je ne le connais pas), Blaise KIBONZI défend ce que Laurent GBAGBO, c’est à dire la légitimité face à des putschistes. Pour moi il n’y a pas photo. Entre GBAGBO et des putschistes, le choix est clair. Et quand en plus on voit que derrière ces putschistes se cache la FRANCE qui va pousser jusqu’à couper le pays en 2, le paralysé, ruiné l’économie de ce pays. J’aimerais au moins que dans pareil cas, les présumés intellectuels africains montrent le lien si évident qui existe entre immigration et destabilisation politique des pays du pré-carré français par la FRANCE.

Si nous congolais, sommes si nombreux à avoir exilé, c’est pas que de l’immigration choisi. C’est pour la majorité d’entre nous de l’immigration subie. C’est bien parce que la FRANCE a interrompu brutalement le processus démocratique en cours au Congo. Si la démocratie s’était réellement implantée au Congo, personnellement, je ne serai pas en FRANCE. Je serai au Congo car je suis 100 fois mieux là-bas. Les DONGALA, OBENGA n’auraient pas fui le Congo non plus, puisqu’ils résidaient au Congo.

Voilà ce qu’il faut expliquer à l’opinion publique française et non pas se divertir et divertir le monde avec des lettres ouvertes et leçon d’histoire à SARKOZY. C’EST RIDICULE, C’EST ENFANTIN.

En connaissez vous des intellectuels français qui passent leur temps à donner des leçons de Géographie à Georges BUSH Junior quand bien même celui-ci est incapable de positionner la FRANCE sur une carte du monde ?

Arrêtez de vous branler avec ce nom de SARKOZY.

Blaise

"nous les africains nous confondons tout" si c’était que les africains mon cher Kibonski ;-)

Blaise

C’est bien parce que la FRANCE a interrompu brutalement le processus démocratique en cours au Congo.

avec l’accord de Sassou, de son clan et des députés.

Voilà ce qu’il faut expliquer à l’opinion publique française

je dirais plutot commencer par publier si possible les accords de cooperation en Afrique et dans le monde. Gbagbo a une bombe a retarderment qu’il ne sait pas utiliser.

reveler aux africains et au monde la nature des accords qui lient certains pays a la France. Voilà un bon debut de rupture.

Blaise reveler aux africains et au monde la nature des accords qui lient certains pays a la France. Voilà un bon debut de rupture. NJ j’attend toujours ta reponse au sujet des sages femmes.
Catharsis

Il faut une action de la masse entière.

chauffée par Mbembe, Mabanckou par exemple ?

"avec l’accord de Sassou, de son clan et des députés."

Ngnagna (post 224), de quels députés parles-tu ? @+, M82

Blaise Kibonzi : dsl de vous avoir attribué par erreur la nationalité polonaise ! Votre rectification m’a fait bien rire.

Je demandais des éclaircissements sur Gbagbo et son peuple, car je n’arrive pas à me positionner sur la salubrité de son gouvernement, et la légitimité de son maintient. Suite aux écho opposés que j’avais reçu, venant d’ivoiriens eux même. Vous me donnâtes un rappel sur l’histoire des putschistes en ex urss. Ce qui m’a appris effectivement des choses, mais ne répond pas à mes interrogations. Mais je comprend mieux votre attachement au personnage.

Je conclue, for de vos éclaircissement, que sa résistance est louable. Mais sera ce suffisant pour être un bon dirigeant ? Il manque à mon avis des actes concrets pour faire sortir la CI de la misère financière et surtout sociale. (que j’ai cru sentir, il ya trois ans je le rappelle) Mais je n’ai jamais dit que c’était chose aisée.

Au post 222

Claudine Munari qui etait la "collaboratrice" de P. Lissouba est rentree a Brazzaville, tout comme B. Kolelas et Y. Opango et beaucoup d’autres...
Quand vous citez les Dongala et Obenga et une majorite de congolais qui sont en France a cause de l’immigration subie... parce qu’il n’y a pas de democratie au Congo !
Ca me laisse dubitatif, quels risques courent-ils en plus que les acteurs politiques cites plus haut et que le reste de la population qui vit a Brazzaville ?

Rappelons que notre hôte a soutenu Balladur aux côtés de Nicolas Sarkozy en 1995. Une manière de se démarquer des schémas habituels...c’’était peut-être cela le "courage" de la résistance en 95 ( bien que la doctrine Balladur ça ne soit pas du tout ma tasse de thé ), ne pas s’afficher à gauche comme tous les autres.

Pourquoi les immigres ou leurs descendants doivent-ils etre/voter a gauche ?

Non, la Droite n’est pas "tendance". Beaucoup de personnes issues de l’immigration se rendent de plus en plus compte de la "valeur travail" et refuse de se cantoner dans l’assistanat qu’offre leur la Gauche (coupable de cette fameuse dette morale vis a vis de l’Afrique) et se sont decomplexes vis a vis de la pensee unique qu’il fallait etre de gauche !

Elle ne les rend ni assez bien pour l’afrique ni assez bien pour l’europe

La Gauche en France est vouee a l’echec aussi longtemps qu’elle ne sera pas devenue une vraie sociale democratie a l’instar de ses voisins europeens

J’aurai vote pour Sarkozy car face a Royale (qui elle meme a fini par desavouer son programme) il etait le seul a offrir "un projet" a la France

Goldigger (post 229),

Théophile Obenga a perdu une bibliothèque immense au pays pendant la Guerre de 97. Personne ne la lui rendra. Emmanuel Bondzeki-Dongala a failli perdre sa vie durant cette même Guerre de 97. Dieu merci pour eux, ils ont du talent, les américains leur offrent ce qu’ils n’auraient plus au pays : des postes d’enseignants très intéressants. Ils ne sont pas les plus à plaindre, j’en conviens, mais franchement, je préfère qu’ils restent là où ils sont.

Tu cites Munari et Cie ? Mais ce sont des professionnels de la politique qui n’ont pas de différences fondamentales avec le pouvoir en place. Durant son exil, Yhombi a reçu des millions de FCFA de qui l’on sait. C’était un « faux » exilé. Rien à voir avec ceux qui ont pris des risques et qui ont réellement fui la mort.

(Post 230),

La Gauche, la Droite, bof ! c’est la pipe du même tabac. On en reparlera si tu veux bien. @+, M82

La Gauche, la Droite, bof ! c’est la pipe du même tabac Dakodak (Ségo peut être même pire sous son air bien poli, mais on va pas refaire la campagne)

Goldigger, (post 230) 100% ok avec ton raisonnement. Enfin quelqu’un de sensé mdr... ^^

Mayombe82 => Post 231

Je suis OK avec vous et je j’ajoute que TOUS les congolais sur ce forum ont perdu soit un parent et/ou des biens pendant la guerre de 1997 ou pire encore ne savent pas ce qu’il est advenu des corps... Paix a leur ame !

Que Dongala ou Obenga aient choisi l’exil soit mais ne faisons pas de confusion entre les refugies economiques des refugies politiques.

Ils sont libres de rentrer au congo quand ils veulent il n’y a aucune charge contre eux !

Vous citez Yhombi a juste titre, mais il en est de meme pour tous ceux qui sont a Brazza aujourd’hui...

Qui a vraiment fui la mort a part les civils qui evitaient les balles ?

Combien de nos "exiles" ne passent-ils pas par Kinshasa pour aller voir leur famille a Brazzaville au vu et au su de tous alors qu’ils emargent a l’OFPRA ?

Arretons un peu cette hypocrisie... ou alors il ne faut pas se plaindre quand les gouvernements deviennent de plus en plus intransigeants (le test ADN est un exemple...) face a ces abus !

Goldigger,

Autant pour moi. Ton propos m’éclaire sous un jour nouveau. Pour moi, les deux hommes que j’ai cités sont libres de rentre, mais ils n’ont aucun intérêt à le faire. Je t’avais mal compris. @+, M82

La citation relevée au post 230 est, comme toujours, à re-situer dans son contexte...Histoire de ne pas tomber dans le réducteur et le manichéisme. La question n’est pas tant d’un positionement gauche/droite ( sinon on risque de tomber dans le : "de toutes façons, tous pourris-moches"), mais celle du rapport qu’on entretient avec le pouvoir politique. Ce rapport est évolutif, no problem, vive la pensée en mouvement, mais il se doit de rester cohérent. Certains flirts peuvent profondément altérer la pensée et les actes, l’Histoire nous en a donné déjà de nombreux exemples.

L’exil intellectuel, artistique n’a pas que des motivations politiques, évidemment. On est que des hommes, rien que de pauvres hommes porte-drapeaux à l’occasion de sublimes idéaux. Mais quelques rares hommes échappent a cette règle...

BRAVO MAYOMBE82 !!!!!!!!!!!!!!

Tu as répondu exactement comme j’ai voulu répondre à toutes les questions qui ont suivi mon post.

Cela ne m’étonne que peu de toi, car il fût un temps où nous étions en phase lors de nos échanges animés, parfois virulentes mais toujours riches et instructives sur les forums de Congopage.

Pour compléter ce que tu as dit sur DONGALA, la faculté des Sciences un des établissements Universitaires les plus prestigieux du Congo avec sa FAC de médecine (une des plus réputées d’Afrique avec celle de DAKAR) ont été tout simplement détruit pendant la guerre. Et personne ne pense à reconstruire. On préfère organiser des FESPAM et inviter à coup de chèque à blanc des KOFFI OLOMIDE et aussi de temps en temps (à coup de petits fours) des MABANCKOU et des Myriam MAKEBA pour donner un semblant de notoriété à ce gouffre à sous qui soit disant consolide la paix au Congo, au lieu de reconstruire des Ecoles et l’Université. De nombreux étudiants congolais en 1er cycle obligés d’aller au Sénégal, Burkina FASO et .....Cote d’Ivoire pour étudier (trouvez donc le xénophobe).

Je vous signale pourtant qu’officiellement la guerre au Congo est terminée depuis 1997. Date de l’entrée victorieuse de SASSOU à Brazzaville, Kalachnikov à la main.

SASSOU ou un autre, c’est cette façon de prendre le pouvoir à la Kalachnikov, qui plus est financée par la FRANCE que nous dénonçons aujourd’hui. Et aussi ces élections "à la sauce OMAR" (BONGO), où les résultats sont connus à l’avance, l’armée française mise la veille en alerte pointant le premier nègre qui osera contesté ce résultat souhaité par l’Elysée. C’est ce qui s’est passé dernièrement au TCHAD avec Idriss DEBY.

LE VRAI DRAME DE L’AFRIQUE FRANCOPHONE SE TROUVE AUJOURD’HUI LA ET PAS AILLEURS. NE VOUS TROMPEZ SURTOUT PAS DE COMBAT !!!!!!!

Oui cher Gnangna, nous avons nos collabos. Mais cela n’empêche pas de dénoncer l’agresseur. Toute proportion gardée (prenons nos précautions) c’est pas parce que la FRANCE a eu son PETAIN, qu’on doit dédouaner HITLER d’avoir envahi la FRANCE.

Mais c’est surtout quand l’effet boomrang lui retombe dans la gueule qu’il ne faut pas qu’elle s’étonne, cette douce FRANCE.

Si on ne peut pas vivre chez nous parce que la FRANCE contribue à y foutre le bordel, alors qu’elle ne s’étonne pas qu’on vienne s’installer chez elle. C’est cela qu’il faut désormais expliquer aux français. Car ils ne le savent pas assez !!!

Même si l’émission CAPITALE sur la 6, avec le brillant Emmanuel CHAIN a été très élucidant sur le rôle joué par ELF (donc l’Etat Français) dans le déclenchement de la guerre au Congo. Sans vergogne, goguenard, TARALLO racontant l’histoire de la malette pleine d’argent qu’ils poussaient avec les pieds vers la chaise de cet officier supérieur de l’armée congolaise qu’il avait invité à rencontrer dans un grand hotel. La mission était claire et précise faire partir LISSOUBA. Ce que pourtant ’j’en suis sûr), le peuple congolais aurait fait de lui-même. Ou dans tous les cas au terme du 2ème mandat autorisé par la constitution.

Sachez chers amis qu’avec SARKOZY ça sera pire. Ses accointances avec le monde de la finance. Ces industriels, amis personnels qui lui payent des séjour dans des Yatch privé au large de MALTE (pour "habiter la Fonction") ou des vacances à 30 000 euros la semaine aux US, et qui ont des affaires en Afrique. Il fera exactement ce que ces gens là lui demanderont. Ils l’ont pas fait élire pour rien. Et il se doit de leur rendre l’ascenceur.

Même si certains prétendent que les intérêts des groupe tels BOUYGUES, BOLLORE, tous ces amis de SARKO sont minimes en Afrique, si demain BOLLORE veut racheter le chemin de FER du Congo (puisqu’il me semble qu’il lorgne dessus, à moins que ce soit le Port de POINTE-NOIRE) et que SASSOU s’y oppose, BOLLORE demandera tout simplement à son ami SARKOZY de d’armer NTOUMI pour foutre SASSOU dehors.

Une fois que SASSOU sera repoussé au dela du fleuve ALIMA (la moitié nord du Congo), l’armée française, au nom de l’"ingérance humanitaire" si chere à notre ami KOUCHNER, viendra s’interposer entre les deux belligérants pour ....."garantir la paix". Et pendant ce temps BOLORRE exploite tranquillement son chemin de fer entre Brazzaville et Pointe Noire tranquille.

Ce scénario je le vois venir au Congo. Mais beaucoup de congolais me disent que je commence à m’interesser un peu trop à la la fiction. Mais moi, je le vois venir gros comme une maison (pour ne pas dire comme le nez d’un nègre au milieu de son visage). On est pas au bout de la tragédie congolaise et SEULE LA DEMOCRATIE ET UN ETAT VERITABLEMENT DE DROIT pourra nous éviter cela et nous éloigner de ces scénario catastrophes, qui nous condammne aujourd’hui à un exil forcé à vie.

Golddigger j’espère que tu as bien compris qu’on ne s’exile pas forcément parce qu’on risque sa vie (moi non plus je ne risque pas ma vie au Congo), mais comment continuer à vivre dans un pays où il n’y a aucun espoir ? Ou tout est un éternel recommencement ? OBENGA le dit aussi en quelque sorte, sur les raisons de son exil définitif aux ETATS UNIS.

Blaise

Sachez chers amis qu’avec SARKOZY ça sera pire. Ses accointances avec le monde de la finance. (...) Il fera exactement ce que ces gens là lui demanderont. Ils l’ont pas fait élire pour rien. Et il se doit de leur rendre l’ascenceur
HELAS !!! qui disait plus haut de ne pas hum avec Sarkozy, allez je te taquine Blaise ;-)

Golddigger,
J’ai eu froid au dos en lisant tes post. Je te signale que les 353 disparus du beach te font coucou du plus profond de leur tombe. La situation de Yhombi n’intéresse personne, mis à part Yhombi lui-même qui n’a eu pour seul destin que le souci de son ventre. Un ventre qui se complait de louches de caviar et de coupes de champagne. Louis Conforama XIV est une honte pour les gens d’Owando qui perdirent leur vie pour avoir refusé de porter sur un tipoye doré, le touriste de Marbella. Qu’il ait été invité par le gentleman-cambrioleur qui gendarme les libertés publiques au Congo n’étonne personne. C’est son compagnon de beuverie et de crimes. Je ne sais pas s’il y a des députés au Congo, la seule chose qui est sûre c’est que les députains issus du dernier cambriolage électoral ne sont pas représentatifs du peuple congolais. Une élection qui a mobilisé 1% sur environ 3 millions d’habitants.
Le nombre d’électeurs dans certains centres était tel qu’on pouvait les contenir dans une cabine téléphonique Celtel. A Oyo, ce n’était pas une élection, dans le cas d’Ibovi, c’était une recherche en paternité. Il est bien dommage que le test d’ADN ne soit pas arrivé jusqu’à Oyo. Il était candidat unique. Il se présentait contre lui même, avec ses urnes, ses cartes, ses affiches... C’était rigolot. A vous croire le Congo est un modèle de démocratie où tout va très bien. Les écoles fonctionnent, le réseau routier est top, l’électricité et l’eau ne sont pas un problème, les logements sociaux sont tellements nombreux que l’état ne sait plus quoi en faire.
J’aurais aimé vous voir naître sous césarienne sous le règne du gentleman-cambrioleur Ali-Sassou-Baba ! Juste entre deux coupures d’électricité, juste pour rire !

Milla, c’est bien la preuve que la branlette rend sourd. J’ai pas dû m’entendre lorsque je l’ai dit.

Blaise

aïe mes abdo ;))

Prolixe.

Le discours de victimisation est un sujet délicat, difficile à traiter.

Pour qu’une relation bourreau/victime se "normalise", il faut que le bourreau puisse entrer dans sa responsabilité.

Or si on met l’accent sur le discours victimaire des Africains (et autres), on évite soigneusement d’évaluer la possibilité du bourreau dans l’affaire à entrer dans sa responsabilité.

A mon avis, et c’est là où trouve le point d’arrêt de la démarche victimaire : le bourreau n’a aucune idée/raison/volonté de la façon d’assumer cette responsabilité. Des plans réalistes, applicables, correspondant à la "faute", je n’en ai jamais lu. D’où première impasse.

La deuxième impasse est plus pernicieuse à mon sens. L’impossibilité de répondre au discours victimaire autrement que par l’injonction d’aller de l’avant, de passer outre compromet la possible adhésion à un système où la justice (et par là le statut donné aux victimes) est donnée comme élément essentiel.

Comme ses victimes là ne voient pas la Justice fonctionner pour eux, à mon avis, leur capacité à croire à(et donc intégrer) une société proclamant la justice comme idéal est fortement atteinte par une expérience (réelle) soit vécue soit transmise.

A tout dire, il y a même danger à intégrer de telles personnes qui par leur attitude (motivée par des circonstances réelles) vont saper les fondements d’une telle société puisqu’eux mêmes ont vécu une version de cette société tout autre, d’une société limitée dans sa capacité à s’en tenir à son idéal.

C’est la deuxième impasse : les Africains sont enjoints de se rallier à un système vendu comme basé sur la justice tout en sachant de manière profonde les mêmes limites à ce système.

Blaise

Si on ne peut pas vivre chez nous parce que la FRANCE contribue à y foutre le bordel, alors qu’elle ne s’étonne pas qu’on vienne s’installer chez elle. C’est cela qu’il faut désormais expliquer aux français. Car ils ne le savent pas assez !!!

ils diront avec raison que le Congo n’est pas dirigé par Sarko, mais par contre avec la lecture des accords de coopération nul besoin d’autres explications, et la réaction des africains ne se fera pas attendre.

Jean Pierre D l’Afrique noire francophone est actuellement victime des odieux accords de coopération ou plus simplement de la « solidarité » franco-africaine d’une part. D’autre part elle est victime de l’incapacité des dirigeants africains à créer un meilleur cadre de vie. Je ne vois pas où tu veux en venir.

Blaise K

Si demain BOLLORE veut racheter le chemin de FER du Congo et que SASSOU s’y oppose, BOLLORE demandera tout simplement à son ami SARKOZY de d’armer NTOUMI pour foutre SASSOU dehors.

Dans l’éventualité d’un tel scénario quelle serait la base arrière de ces « rebelles » _ ? encore un pays du pré-carré ! Sassou peut se débarasser de la France, mais en prenant le risque de perdre le pouvoir avec un jeu démocratique clair.
Le Mali s’était rétiré de zone CFA avant de la réintegrer. Ce n’est pas une fatalité.

Alain

L’éternelle condescendance que les Noirs acceptent toujours malheureusement les tuera.

AAAAAAAAAAAH je meurs !

Très juste, Jean-Pierre, cette analyse.Tu en viens aux impasses, aussi bien pour le coupable que la victime. Histoire d’une "relation ambigüe", à la fois envers l’autre et avec soi-même.

Dans une sphère privée, dans l’impasse, on appellerait un médiateur, externe et neutre. En l’occurence, c’est donc une instance internationale avec les mêmes qualités qui devrait jouer ce rôle...non je ne pense même pas à l’OhNU ( sinon vous allez encore râler et légitimement ). J’imagine ( I have a dream ) une instance, sans les cadors habituels du show politique international, constituée sur le même principe que le collectif des jurés d’une cour d’assise, des citoyens de la socièté civile, pour garantir une mixité et une indépendance. Difficile, compliqué,certes, mais why not ? Qui ne tente rien, n’a rien. Un autre monde est possible, et j’ai envie d’y croire. Sinon à quoi bon, venir ici, graffiter de noir la page blanche ?

La vie ne doit pas se prostituer à la littérature et l’utopie au désespoir ,ou pire à l’indifférence et à l’immobilisme.

Aujourd’hui procès des mineurs responsables du calvaire de Mama Galledou, 11 mois après le drame.

Ne pas dédouaner les bourreaux, leur faire prendre conscience de l’abjection de leurs actes et de leurs conséquences. C’est cela la mission d’une justice humaine.

Sincères pensées à Mama Galledou. Après le mépris, le respect.

permet moi de te corriger Goldigger car tu dis des connerie

en italik mes correction .... La Gauche en France est vouee a l’echec aussi longtemps qu’elle ne sera pas devenue Un vrai partis de gauche au lieu de se transformer depuis les annes 80 en en sociale democratie a l’instar de ses voisins europeens....

en effet car ce qu on appelle la social démocrati en europe, en france on appelle ca la gauche caviar ... ! un partis de ptit bourge coincé du cul qui s aere le fion en velib le long de la seine en chantant du gainsbard , je vous laisse deviner sur quel rive ils déambule et dans quel etat ...

et dire qu en 2007 certain n ont toujours pas compris que le partis socialiste francais n est pas un partis de gauche depuis les années 80, ce qui ne les empeche de le considerer comme tel non pour le discrédité en tant que partis politique sclérosé a infesté de de docteur es connerie mais plutot pour remettre en cause ce qu on nomme une idéologie de gauche , c est a dire celle qui prone la démocratie comme etat de la société et non le simple fait d un systeme de fonctionnement etatique voir de partis politique , ou plus subtilement d entité economique ( cf libre marché) , la social démocratie est le genre de partis chacun a pris conscience que la politique on pouvait en vivre et meme en vivre tres bien ! ce que les partis de droite on toujours compris , pas etonnant alors de voir a l approche de la retraite les defenseutr des petite fourmis travailleuse devenir de gros cons de capitaliste !

vive la gauche ,la vrai celle qui emmerde les supporter du PS..G Goldigger je te fou un zéro, entend l appel du bayrou et file t inscrire au modem

La gauche française n’a jamais existé. C’est le seul banc libre qui fut laissé aux jeunes énarques arrivés tard dans les hautes sphères politiques. Du coup, ils ont inventé la gauche qui n’est en réalité qu’un fond de commerce, un kolkoze de droite ! La preuve Nicolas Cheurkozy les a fait rentrer dans le rang en se servant de leurs ressources humaines. Vous pensez que Uncle Ben habite un HLM ?

En haut...en bas...à gauche...à droite...hey tu danses cousin ?...issu de germains ou de girondins ? Alors comme ça entre la Montagne et le Marais, il n y aurait qu’un pas, quelques gradins à franchir. Sacrée dégringolade des Montagnards , y zont dû sacrément user leurs fonds de culottes ?! Hé tonton Danton réveille-toi, t’es trop rive gauche... Porte de Clignancourt c’est ligne 4, direct, sans changement.

Vazi dans le métro.

" La victimisation ressemble de près à la culpabilisation de la victime. NJ comment devrait-on rebaptiser le métier de sages-femmes pour le "désexualiser" ? Comment verrais tu un homme dans ce rôle ?"

heu c etais la question Ngnagna ?? j ai pas relever car je te signal que le metier de "sage femme" est ouvert au hommes depuis 1985 .. , je te rassure cet enoncé "sage femme" n est plus a prendre au pied de la lettre ! ..

pour info l enseignement comporte ces matières fondamentales (anatomie, physiologie, pathologie, microbiologie, pharmacologie, anesthésie réanimation) ;
 de l’obstétrique ;
 de la pédiatrie ;
 de la gynécologie ;
 de la biologie de la reproduction ;
 de la préparation à la naissance ;
 de l’échographie ;
 des sciences humaines (psychologie, communication, sociologie, éthique, psychosociologie de la famille) ;
 des matières juridiques (droit, législation professionnelle) ;
 de la psychiatrie et de la sexologie ;
 des enseignements de santé publique (hygiène et prévention), d’initiation à la recherche et d’informatique.

source ... ordres des sage femme , si tu a d autre porte a ouvrir n hesite pas je suis la pour ca :), n.. fo vous reveillez les gars on est plus a l age de pierre ... ! tin merde faite chiez , je parle dans le vent ...

pour la peine ta zero aussi ngnagna ! l ignorance est plus salutaire que l erreur ... dixite le fils d une sage femme

Bon je ne sais pas comment ce sujet est arrivé sur le tapis, j’ai du zappé quelque chose mais je peux témoigner en tant que femme : le meilleur gynéco-obstrétricien que j’ai jms connu est un homme (délicatesse, écoute, empathie and co) j’en dirais pas autant des autres gynéco (femmes) point de vue partagé par plusieurs de mes copines !!! merci NJ

"ce que tu écrit N-J, concerne l’humanité entière. Depuis longtemps l’hom ne peut fonctionner autrement que selon une hyérarchisation. Avec chefs, sous chefs... Systèmes de classification selon les compétences, Rouages élitistes lubrifiés à l’huile des sanctions/récompenses."

ce que j ecrit me concerne moi en premier lieu et ce que tu ecrit toi par contre concerne un vieux préjugé qui consiste a accepter la connerie parcequ elle est atavique , ancestral , de traditions en quelque sorte , certe la nature impose des rapport mais ca ne veut pas dire qu elle les détermine .. ! dixit simone ..

bon ben si l argument c est de se dire que depuis la terre est terre l homme pratique l esclavage ben alors pkoi lutter contre ? , on hiérachise pas des compétence comme une équipe de foot ou l attaquant a plus de valeur que le defenseur , c est purement subjecttif et arbitraire , des société on donné les plein pouvoir et ont déposé leur destiné au pied de femme qui dansait autour d un arbres mort ...

un leader et un guide c est pas la meme chose , la confiance et la solidarité ca s inspire , le respect ca s impose , la seul hiérarchie c est dans les priorité qu on la pose , et la parcontre la solution c est de mettre des compétence en commun pas de donner des ordres ! ..

c’est là qu’on met en boucle c’était qui déjà raymond barre ? "je vous demande de vous taire "

zero aussi cat !! : !grrrr ! au final on peut comprendre le fondement des idéologie de droite , conserver d antique schema absurde ! sous pretexte qu ils sont antique et que certain en tire un bénéfice sonnant et trébuchant ! donc on transforme des réalité culturel , historique en vérité naturel dixit pierre , non l autre ! ... , la division sexuel du travail , , les hommes les metier qui payent , industrie , bizness , mafia , rackett ; les femmes les metier du social ou les motivation releve plus du militantisme que de prétention financaire ,dis ngnagna on dit assitant social ou assitante social ?? une pute ou un pute ? prostitué c est un metier d homme aussi ou c est le privilege des femmes de vendre leur corps ;, ou meme on dit caissiere a leclerc ou caissier a leclerc ?

je rejoins mila , faut pas attendre le messie .. le collective putain de merde , fo penser collectif ! dixit aimé jacquet ! ... te mé 7 mila

yes barre au centre et demi de melée ! ... Villepin est de droite pourtant question politique etrangere il est plus a gauche que les socialiste ! les gens se déplace plus facilement pour des leader que pour des idéologie ! peu importe d avoir une etincelle , l essentiel est d avoir des incendiaire qui porte en eux le feu sacré ! ...

Jean Pierre D l’Afrique noire francophone est actuellement victime des odieux accords de coopération ou plus simplement de la « solidarité » franco-africaine d’une part. D’autre part elle est victime de l’incapacité des dirigeants africains à créer un meilleur cadre de vie. Je ne vois pas où tu veux en venir.

Je faisais un simple constat.

Je construis un exemple (fictif) :
une société proclame comme principe fondamental "toute peine mérite salaire"

Pour une raison ou une autre, un segment de la population ne se voit pas payée.

L’affaire traine. Il faut un se demander si la société en question peut rattrapper le paiement des salaires.

Deux : ce manquement fragilise le principe fondamental de la société. Puisque tout un segment a vécu une réalité autre qui est le déni même du principe proclamé.

L’injonction de passer outre le non paiement plonge le segment dans le point deux "la société marche pour les autres. Elle ne marche pas pour moi" ou "la société est une société différente pour moi"

NJ le métier de sage-femmes au Mali, et je crois bien dans bon nombre de pays d’Afrique est métier exclusivement féminin. Est ce qu’il y a également d’hommes sage-femmes aux USA ou Angleterre ? Le monde ne se limite pas à la France. On ne peut pas tout connaître, et se tromper est humain.

NJ comment vois tu un homme qui exerce le métier de sage-femme ?

Ngnagna je ne sais pas si cela répond à ta question mais j’ai entendu dire que les gynéco aux usa (hommes ou femmes)refusent de faire accoucher les femmes d’avocat, des fois qu’elles les emmènent aux prud hommes ;-) merci pour ton recadrage

Mila, veuillez éclairer ma lanterne s’il vous plait.

"Des gynécologues qui font accoucher des femmes avocats" ?????

C’est quoi cette bouillabaisse ?

Je croyais que l’accouchement était du ressort des "sages-femmes". C’est vrai qu’on en apprend tous les jours, mais n’y a t’il pas là encore l’exemple de l’africain qui "confond tout" ?

J’avoue que j’ai pas suivi au petit doigt toutes vos digressions sur le sujet. Mais j’ai un peu tiqué sur ta phrase.

Si tu pouvais m’éclaircir.

Blaise

oui des médecins qui font accoucher, il est secondé par les sages-"femmes", la sage-femme à l’origine c’est à la maison , le médecin c’est lié à l’ institution médicale et vu que les occidentaux médicalisent à outrance et sont de plus de plus procéduriers ...

en fait c’était "femmes d’avocats" que je voulais dire mais ça ne change rien au sujet
c’est comme lorsque tu lis les notices des labo sur les médicaments ils ont tellement peur d’un procès qu’ils se couvrent d’avance même si le médicament est bénin (à 1 ou 2 exceptions près) par contre j’en connais une qui a fait une fausse couche à cause de l’amniosynthèse, bon je ne leur jette pas la pierre, l’exercice devient très difficile, on en sait trop et pas assez à la fois sur les risques !!!
au fait puisqu’on est dans les interro savez-vous à quelle époque a été mis en place l’ordre des médecins en france ?

l’étymologie du mot "sage-femme" signifiant " qui possède la connaissance de la femme" ; ainsi, les hommes peuvent aussi bien utiliser cette dénomination

^^c’est peut être pour ça que certains hommes font de très bons maïeuticiens^^

Blaise K l’obstétricien et la sage-femme peuvent faire tous les deux faire accoucher une femme, à la différence que le premier prend en charge les cas compliqués : césarienne, forceps etc.

Hé vous êtes pas au courant, le blog a accouché là-haut d’un nouveau sujet...le bébé est de Dany Laferrière et il nous parle du...petit Nicolas biensûr !

N-J : wouaille lé sévère la prof ! M’en fout , même pas mal.

A ma décharge, le fait que je rappelle les faits, ne veut pas dire que je les cautionne, ou les approuve. Seulement que la tache est hardue, et pour cause. Tentative d’explication de la difficulté de l’entreprise.

Je m’effraie à l’idée d’être déjà sur le déclin, avec un esprit qui se sclérose, puisq le vent de la rébellion, de la contestation m’a abandonné. je trouve difficile de trouver la position intermédiaire entre, les illusions stériles, la méconnaissance pratiq du monde, de l’être humain, et un fatalisme lucide paralysant. Je suis d’ac pour remettre en questions certains dysfonctionnements antiques, mais je veux malgrès tout coller à la réalité humaine du terrain. Pour changer les choses, ils faut déjà les reconnaitre, les identifier.Deuxième étape, les rejetter, les modifier.

Merci pour le vent ds les bronches, qui secouent les pensées fossilisantes.

Merci Mila d’avoir éclairer ma lanterne.

J’ai pourtant assisté à la naissance de ma première fille. C’est vrai que dans la salle d’accouchement, entre les médecins internes, les apprentis sages-femmes et la "vraie" sage femme qui tournoyaient autour, dans mes émotions je ne pouvais pas faire toutes ces différences malgré les couleurs différentes de leurs blouses.

Maintenant tout est clair vraiment très clair, grace à vos explications (Gnangna y compris). Merci à tous et à+

Blaise

Et oups,

"d’avoir éclairé" (bien sûr)

Blaise

Je suis d’ac pour remettre en questions certains dysfonctionnements antiques, mais je veux malgrès tout coller à la réalité humaine du terrain. Pour changer les choses, ils faut déjà les reconnaitre, les identifier.Deuxième étape, les rejetter, les modifier.

bon si on commencait par reconnaitre que Ngnagna est un sexite notoire qui refuse de considerer que le concpet "sage-femme" n a plus rien a voir avec celui de sorciere et autant une femme peut operer la prostate d un homme autant un homme peut etre puériculteur ou sage-femme et qu on identitfie pas une profession médical avec un sexe , qu un metier n est pas lié au sexe mais a une compétence technique qui necessite comme seul préalable un cerveau et deux mains et non une bite ou une pair de sein !!

tout le probleme cat c est qu il ne s agit pas de les rejetter ou de les modifier ses reflex de troglodythe mais bien de les combattre car a l instar de ngnagna on voit bien que certain sont solidement accroché a leur illusions et leur pic ardent et qu il defendent leur privilege avec acharnement , et que seul une bonne tarte dans la gueule peut les en faires descendre , c est pas la peine d aller plaider la cause des africains si deja certain reste totallement aveugle aux injustice commise au quotidien juste devant leur yeux ! defendre la cause des Africain ca veut dire defendre la cause des femmes et des hommes africain pas des Quadra type noir sexe Male ... au fait il y a deja du "racisme" entre les génération , faut pas confondre le racisme et la différenciation .. .. la force de l indifference , c est celle qui a permis aux pierres de durer sans changer pendant des millions d années ! césaré pavese ... spécial dédicasse a Pi/r2 ,je sé je me la pete un peu ! ..mé bon

vi, on en a déjà parlé de la légalité des deux sexes ;)

on sait qu’un "sage homme pardon, un "sage femme" homme çà existe, et que je pourrais me faire tâter, pour commencer, la prostate par une femme médecin.

Je comprend Ngnagna, si com moi, il craint une confusion des genres. L’hom doit redefinir sa place, face au nouveau statut des femmmes. Cà file le vertige. Si nous ne sommes plus selon l’héritage, le chasseur, le protecteur...et gnagnagni et gnagnagna Que devenons nous ? A koi kon sert alors ?

Peut être serai je vraiment homme si j’abandonne mes antiques privileges, ma place de seigneur... Que c’était même pour çà qu’on m’aimait, qu’on me recherchait. Que c’est ainsi que certaines femmes me voulaient. Ainsi les hommes, les vrais sont encore definis. Abandonnant ma toute puissance, je pactiserai avec "l’ennemi", egal à egal. Et là, exposant mon flanc, si je ressort vainqueur, si je re gagne le respect que me doit la femme, alors qu’il ne m’est plus acquis, je serai vraiment un homme. Un vrai.

Mais c’est pas simple, les fem sont compliquéeooo. Elles veulent être considérée à égalité, et paradoxalement certaines vous aiment, que si elles vous admirent, que si elles vous respectent. Choses que l’on peut acquerir par la force, le machisme.

Foutre chui en retard ! Je re ....

Un peu hors sujet :

où est le projet de bibliothèque que vous avez démarré et encadré ?

Jean-PierreD, je ne sais pas à qui s’adresse ta question. Et de quelle bibliothèque tu parles ?

Si c’est de l’opération d’envoi des livres des auteurs africains à la bibliothèque de OUENZE que nous avions tous organisée ici, c’est avec un très grand plaisir que je commencerai à te répondre.

Justement, j’aimerais tellement que nous en parlions car je trouve qu’après la tapage médiatique qu’il y a eu ici sur ce sujet, un trop grand silence a suivi. Et pourtant ces livres sont bel et bien arrivés à la bibliothèque de OUENZE, au Congo-Brazzaville. Et la suite ?

Quelle suite ?

Blaise

Mais c’est pas simple, les fem sont compliquéeooo. Elles veulent être considérée à égalité, et paradoxalement certaines vous aiment, que si elles vous admirent, que si elles vous respectent. Choses que l’on peut acquerir par la force, le machisme.

j adore le paradoxe qui acquiert par la force l’amour et le charisme par le machisme .et sutrtout qui confond une revendication citoyenne et l expression d une relation d amour .... a te lire cat je sais pas lekel des deux "groupe" est le plus compliké , tu vois les leaders ont les suit mais les femmes tu dois vivre avec au quotidien et jusqu au plus intime parfois , et dans le quotidien je pense pas qu hercule soit plus séduisant que le plus illustres des inconnus ...

oué vive la bibliotheque municipal ! qui vit de don et de charité deja en france alors en afrique j imagine meme pas .. j ai toujours cet image d un sac de livre déposé par une ame charitable au devant les biblio ! .. a quand des livre en wolol kabyle chaoui peuhl dans les bibliotheque du 93 !! .. osons la pénétration de force a defaut d avoir le respect !

...et sans vaseline.

sourire... tu m’a eu, avec mon paradox. Je confond effectivement revendication citoyenne, indiscutable finalement, et le respect que l’hom doit regagner ds l’esprit, éventuellement ds le coeur, de la fem, maintenant que lui sont retirés la force et le machisme. Tiens ! Me rappelle le mythe de Samson.

le mythe de sans-son qui fut créer par un homme pour des hommes ! .. si c etais une femme c est pas les cheveux qu elle aurait coupée , vois en cette chevelure magik une simple profusion anarchik de poil frisé pour dissimuler une bete féroce aussi courageux qu un verre de terre les jours a fort taux d humidité ! ... ..

j aurais du dire plu-vieux plu-tot que d humidité .. n est pas poetesse qui veut et ma seul ambition c est d extériorisé cette frustration qui me hante , celle de ne pas etres écoutée ! parole d un syndikaliste autonome ! ..

j aurai du dire automne plutot qu autonome ..l epoque ou les feuilles morte se ramassent a la pelle ; ou je voudrai que tu te souvienne des amours mortes ! . c est une chanson ..... ou alors j auraid du fermer ma gueule :p .. ! allé on laisse beton j attend sur la repentence des francais pour t offrir le renversment de mon orgueil

Michel-Edouard Leclerc (photo 1 et 2), ancien élève de Michel Serre et de Jankelevitch fait encore figure, à 50 ans, d’enfant terrible de l’économie française

Michel Serres considère (Hergé) comme l’un des plus authentiques génies du XXe siècle et il vient de (l)’honorer d’un recueil d’études et de portraits bondés de fulgurances et de tendresse. L’ami philosophe y salue en Hergé le "Jules Verne des sciences humaines. (...) Il a donné à rire et il a éduqué. Il a dessiné la beauté du monde, le nombre des langues, des cultures, des habitudes"...

Fiche détaillée "Hergé, mon ami" ce facho ! , leclerc a bien retenue une des lecon de son maitre , la plus mauvaise , n est pas enfant terrible de l economie qui veut ...

Faute de temps, c’est seulement maintenant que je reviens vers vous, dans notre beau village…

Professeur du CAMES (Post 201),

C’est me faire trop d’honneur que de dire que j’ai tout compris. Mais merci tout de même. Le combat que nous avons à mener est rude. Très rude. Nous nous devons d’être durs d’abord et avant tout envers nous-mêmes, même quand on s’aime.

Ngnagna (Post 203),

Le Coupé-décalé, les bières et autres sont des instruments très puissants de la part de nos oppresseurs locaux pour nous masquer la réalité des choses. Que peu revendiquer un Homme ivre ? Quand est-ce qu’il pourra aller porter la contradiction s’il danse le ndombolo du soir au matin ?

Blaise (Post 237),

« BRAVO MAYOMBE82 !!!!!!!!!!!!!! » Merci !

« Tu as répondu exactement comme j’ai voulu répondre à toutes les questions qui ont suivi mon post. » Ne va surtout pas m’accuser de plagiat (lol !).

« Pour compléter ce que tu as dit sur DONGALA, la faculté des Sciences un des établissements Universitaires les plus prestigieux (…) (trouvez donc le xénophobe). »

Il y a quelques jours, je disais sur ce blog à notre frère Molekinzela que j’allais discuter avec un intime de Ndalla. On était un certain nombre à débattre ce samedi-là et qu’appris-je ? Le budget de l’ENS est de… 32.000.000 FCFA (48 783, 69€) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! soit même pas les 60.000€ qui ont été volés récemment à l’OGES (Office de gestion des étudiants et stagiaires congolais) à Paris par qui l’on sait (encore des gens très proches du pouvoir, pour ne pas dire des gens du pouvoir). Les dirigeants de ce pays font honte, ils font tellement mal que ça ne donne pas envie de rentrer chez soi, à moins de se foutre complètement de l’océan de misère et de pauvreté dans lequel baigne l’écrasante majorité de la population du pays. Des cadors comme Boundzéki-Dongala et son aîné Obenga n’ont actuellement pas leur place au pays. Aux USA, on peut enseigner jusqu’à X années, X > 65 ans, alors qu’au pays, les profs d’univ prennent leur retraite à 65 ans. Qu’ils soient encore utiles ou pas ! Logique française découlant de la colonisation. On a vu ici même un cador comme le Pr Montagnier, « co-découvreur » du HIV obligé de s’exiler aux States car dans son propre pays, la terrible Fatwa de la limite d’âge le frappait, alors qu’il voulait et pouvait servir ici. Noam Chomsky, éminent chercheur, professeur des universités continue à enseigner à 79 ans passés aux States. Qui plus est, lorsque je quittai le pays, la prime d’un chercheur était de... 50000 FCFA (même pas 77€).... A part ça, il faut rentrer quand on écoute certains chantres de la Nouvelle Espérance qui vont faire leurs emplettes à Paris, qui vont soigner leurs rhules à Clamart, sans parler de leur sida qu’ils distribuent à tout-va à nos filles, soeurs et mamans au pays.

Tu fais état un peu plus loin de Sarko et ses accointances avec le monde de la finance. Les Français qui, autour de moi croient très fort en la capacité de changement de leur champion me font sourire. Il est le digne fils de cette lignée de politichiens français qui magouillent et combinent à tout va. Le canard enchaîné du mercredi dernier (26/09/2007) nous apprend qu’un livre sortira, en marge entre autres de la fameuse affaire Cleastream. On y a apprend de belles : comment par exemple super-Sarko, le chantre de la « transparence » (sic !). C’est situé en page 4, avec pour titre « Quand Sarko jouait au patron des journaux de Lagardere ». Tout un programme. Tout le sait que Arnaud Lagardere, héritier de feu son papa, Jean- Luc, appelle Sarko « mon frère » et que ce dernier le lui rend bien. Lors d’un dîner à Deauville, Sarko incite son « frère » à se lancer dans la fusion Canal Satellite – TPS, au mépris des règles les plus élémentaires d’un Etat de droit, alors qu’il était ministre de la République et savait très bien ce qui se tramait à l’AMF, à Bercy et ailleurs. Bien entendu, son « frère » n’a pas hésiter à se jeter sur l’os…

Bref ! je m’arrête là et vais vous lire un peu, depuis mon dernier passage dans le coin. @+, M82

bonjour je suis actuellement en terminale STG mercatique et jaimerais savoir si se serait possible d’avoir de la documentation sur la mise en valeur de l’offre de Leclerc.

je vous en remercie par avance
veuillez agréér madame monsieur l’expression de mes plus sinceres salutations

cordialement

Desole d’intervenir sur ce blog un peu tard ...mais depuis plus d’un an que suis un fan et lecteur assidu du blog d’AM c’est la premiere fois que me sens le devoir de reagir face a ce que je considere comme une lign de pensee reductrice. ..
Je suis un medecin d’origine Ivoirienne, j’ai vecu en France qq temps et actuellemnt j’etudie la sante Publique aux US at Yale Univinersity...( un immigre quoi ! )

Les preocupations des Americains aujourd’hui en termes de sante publique vont du cote de l’obesite, le stress , les disparites raciale en termes de sante et le RACISME...
(loin de nos priorites en Afrique qui sont plutot en rapport avec les maladies infectieuses..)

Oui, le racisme en tant que Maladie qui par une exposition continuelle de la victime cree des effets sur la sante physique et mentale et induit certains comportements nefastes comme l’usige de la cigarette !!?

Loin de moi ici l’idee dedouaner la victime (minorite ou immigrant) et de faire porter tout le blame de nos
imperfections et carences a l’homme blanc. Cependant je crois que s’engager sur la voie d’un determinisme naif , faisaint fi du context historique et socio-economique releve plus de la poesie que de la realite des faits.
Plus , quand la science des blancs vient demontrer que notre mentalite nos attitudes d’esclaves peuvent s’expliquer en partie par le fait d’agression subies ou percues, d’une maladie induite dans notre noir inconscient collectif du fait meme de sa place dans les raports inter-peuples, je pense que la demarche consistant a stigmatiser la victime est quelque peu reductrice, sinon peu systematique.

Pour en revenir a " l’éternelle victime dont la condition actuelle découle de près ou de loin de leurs propres chimères, de leurs propres égarements et de leur lecture unilatérale de l’histoire " j’oppose a cette idee une lecture unilatare de la condition socio-economique de l’africain, de l’immigre, du Noir, privilegiant le romantisme au detriment de la science de l’histoire et des faits.

Je terminerai en renouvelant ma sincere admiration pour Alain Mabanckou , star incontestee de la nouvelle generation des ecrivains africains (Atalaku !!!).

Dr Shaw